Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум AtomInfo.Ru _ Международный атом _ Французский атом

Автор: asv363 3.3.2014, 7:04

Поскольку есть информация, общего характера, то, обоснованно предположу, необходима общая тема. Здесь и далее, под "Французским атомом", подразумевается: АЭС, регуляторы, производство и прочая активность французских, а иногда и условно-французских компаний. Для затравки, про "нулевой отказ" от уважаемого AtomInfo.Ru.

На 25 французских блоках в 2015 году начнётся досрочная замена топлива из-за коррозии
http://www.atominfo.ru/newsh/o0235.htm

QUOTE
Компания EDF начнёт в следующем году досрочную замену части топливных сборок на 25 из 58 французских блоков. Об этом заявляют во французском регулирующем органе ASN.

Причина, побудившая принять решение о досрочной замене - слишком высокие темпы коррозии твэлов.

Регуляторы сообщают, что проведённые проверки выявили "недопустимый" уровень коррозии оболочек твэлов на ряде блоков.


По заверениям регуляторов, на данный момент не существует каких-либо серьёзных последствий для безопасности эксплуатации. Разработанная программа мероприятий включает в себя досрочную замену части топлива, начиная с 2015 года.

7 февраля 2014 года во французских СМИ появились утверждения, что проблемы с коррозией выявлены на 13 блоках с реакторами мощностью 1300 МВт(эл.) и 12 блоках с реакторами мощностью 900 МВт(эл.).

Хотя достоверно неизвестно, однако предполагается, что проблемы касаются твэлов с оболочками из циркалоя-4. Во Франции на ряде блоков внедряется топливо с оболочками из сплава M5, более устойчивого к коррозии. Организация технической поддержки (IRSN) рекомендует полностью отказаться от циркалоя-4 к 2020 году.

Конечно, ASN виднее, однако, весьма вероятно, что на каких-либо из указанных блоков, использовался МОХ. cool.gif

Автор: nuc.pra 3.3.2014, 20:01

QUOTE(asv363 @ 3.3.2014, 8:04) *
Поскольку есть информация, общего характера, то, обоснованно предположу, необходима общая тема. Здесь и далее, под "Французским Атомом", подразумевается: АЭС, регуляторы, производство и прочая активность французских, а иногда и условно-французских компаний. Для затравки, про "нулевой отказ" от уважаемого AtomInfo.Ru.

На 25 французских блоках в 2015 году начнётся досрочная замена топлива из-за коррозии
http://www.atominfo.ru/newsh/o0235.htm
Конечно, ASN виднее, однако, весьма вероятно, что на каких-либо из указанных блоков, использовался МОХ. cool.gif

МОХ не 1300 мв не используется. На 900 - да.

Автор: asv363 7.3.2014, 3:29

QUOTE(nuc.pra @ 3.3.2014, 20:01) *
МОХ не 1300 мв не используется. На 900 - да.

Спасибо Вам за информацию. Интересно, однако. Долго не отвечал, извините. Конечно, всёзнающий тов. Smith помог. cool.gif

Автор: asv363 7.3.2014, 3:38

QUOTE(nuc.pra @ 3.3.2014, 20:01) *
МОХ не 1300 мв не используется. На 900 - да.

Что у вас там происходит:

Активисты-экологи попытались проникнуть на АЭС Гравлин во Франции
http://www.atominfo.ru/newsh/o0309.htm

С ледорубами? Почему не стреляли на поражение?

Автор: Phenix 10.3.2014, 17:16

QUOTE(asv363 @ 7.3.2014, 4:38) *
Что у вас там происходит:

Активисты-экологи попытались проникнуть на АЭС Гравлин во Франции
http://www.atominfo.ru/newsh/o0309.htm

С ледорубами? Почему не стреляли на поражение?

С ледорубами наверно нет, laugh.gif а с канатами и карабинками да.

Автор: Dobryak 24.4.2014, 10:16


http://www.atominfo.ru/newsh/o0813.htm

А в декабре 1990 года после сильного снегопада обрушилась крыша машинного зала.

==================


Обрушение зданий после снегопада --- печальная французская традиция... В 1958 году в Саклэ под Парижем был запущен ускоритель протонов САТУРНЕ, затем на нем ускоряли и ядра. Машина была просто удивительная, непревзойденный в мире пионер в области ускорения заряженных частиц



Полвека работы ускорителя были прерваны обрушением крыши машзала после снегопада. Его все одно собирались закрыть, в последнем утвержденном эксперименте работала большая дубнинская команда, эксперимент самопрервался на полтора года раньше запланированного....

Автор: nuc.pra 24.4.2014, 14:43

QUOTE(Dobryak @ 24.4.2014, 11:16) *
http://www.atominfo.ru/newsh/o0813.htm

А в декабре 1990 года после сильного снегопада обрушилась крыша машинного зала.

==================
Обрушение зданий после снегопада --- печальная французская традиция... В 1958 году в Саклэ под Парижем был запущен ускоритель протонов САТУРНЕ, затем на нем ускоряли и ядра. Машина была просто удивительная, непревзойденный в мире пионер в области ускорения заряженных частиц



Полвека работы ускорителя были прерваны обрушением крыши машзала после снегопада. Его все одно собирались закрыть, в последнем утвержденном эксперименте работала большая дубнинская команда, эксперимент самопрервался на полтора года раньше запланированного....


Ви будете смеяться, но сейчас столовая IRSN/CEA не работает тоже из-за обвала крыши.

Автор: Pakman 24.4.2014, 19:31

Слова "лопата" не было, смеятся не будем.

Автор: vasiliy 14.5.2014, 19:44

Уважаемые коллеги!

Есть ли какая-либо информация о французских компаниях, проводивших в 70-х годах изыскания и строительство АЭС "Ахваз" на площадке в Дарховейне в шахском (тогда) Иране?
Ссылки, публикации, фото и проч.

Автор: asv363 24.5.2014, 19:20

Тем временем, после ежегодного собрания акционеров:

AREVA обновила данные о составе акционеров
http://www.atominfo.ru/newsi/p0025.htm

Согласно новости Reuters http://www.reuters.com/article/2014/05/20/us-areva-nuclear-reactors-idUSBREA4J0S520140520, Люк Урсель объявил о снижении прогноза по количеству продаж к 2016 году. Оказывается, в планах была продажа 10 РУ. В качестве оправдания указано: проигрыш с проектом ATMEA1 в Иордании, отмену тендера по достройке Темелина, и http://www.atominfo.ru/newsi/p0035.htm (в новости отмена или перенос сроков подается как факт). Планируют принять участие в тендере в Саудовской Аравии, который, впрочем, ещё не объявлен.

Автор: asv363 4.6.2014, 12:50

AREVA подтвердила проведение обыска в её офисе
http://www.atominfo.ru/newsi/p0145.htm

QUOTE
Французская группа AREVA подтвердила проведение в настоящее время обыска в её офисе. Об этом говорится в официальном заявлении компании.

Обыск проводится в рамках расследования условий приобретения группой AREVA в 2007 году канадской компании Uramin.

На возможные серьёзные нарушения законов при заключении сделки по приобретению группой AREVA канадской Uramin ранее указала Счётная палата Франции.

За эту фирму французской стороной было выплачено $2,5 млрд (1,8 млрд евро). Однако после того, как Анн Ловержон была снята с поста главы AREVA, группа признала, что истинная стоимость приобретенной канадской компании в пять раз меньше.

Это было связано отчасти как со снижением мировых цен на уран, так и с промедлением со стороны Uramin в запуске в эксплуатацию одного из месторождений урановой руды в Намибии.

Анн Ловержон утверждает, со своей стороны, что снижение стоимости приобретенной компании связано в первую очередь с кризисом, возникшем в мировом ядерном секторе после катастрофы на АЭС в Фукусиме.

Однако, на сайте компании AREVA, пока такой информации нет.

Автор: AtomInfo.Ru 8.7.2014, 21:35

Текущий статус строящихся блоков с EPR

Тайшань-1/2 - 89%
Олкилуото-3 - 86%
Фламанвилль-3 - 57%

http://atominfo.ru/newsi/p0485.htm

Автор: asv363 12.8.2014, 4:20

Строго говоря, это не Франция, а Великобритания. Однако, ЭО - EDF Energy. Если не было, пусть побудет тут. Вкратце, из-за проблем с теплообменным оборудованием, 4 блока ждет ППР около 2-х месяцев. Оригинал:

Heysham 1 and Hartlepool operational update
http://newsroom.edfenergy.com/News-Releases/Heysham-1-and-Hartlepool-operational-update-2db.aspx

QUOTE
During the Heysham 1 Reactor 1 planned statutory outage in 2013, an unexpected result was found during routine ultrasonic inspection of a boiler spine (see Explanatory Note below).


Ожидаемая недовыработка электроэнергии ~61ТВхч в 2014 году. Схема нетривиальных блоков доступна на той же странице.

Автор: nuc.pra 21.9.2014, 0:40

http://www.midilibre.fr/2014/09/19/marcoule-ou-est-passe-le-projet-astrid,1053451.php

неудобные вопросы по астриду мадам Рояль. Интересно, что она в дебатах на выборах 2007г с саркози в она запале дискуссии сказала, что мол зачем строить реакторы третьего поколения (как предлагал 2-мя минутами раньше сарко), нужно сразу четвертого!

Автор: Smith 21.9.2014, 10:53

QUOTE(nuc.pra @ 21.9.2014, 0:40) *
мол зачем строить реакторы третьего поколения ..., нужно сразу четвертого!

в России тоже есть такой руководитель cool.gif

Автор: AtomInfo.Ru 10.10.2014, 16:43

Всё, французы проголосовали (парламент).

К 2025 году доля атомной генерации должна быть снижена до 50%.

Атомный парк не может превышать сегодняшний уровень - 63,2 ГВт. То есть, установлен потолок.

В 2016 году после ввода "Фламанвилля-3" французам придётся закрыть два блока, чтобы не превысить потолок.

К 2030 году возобновляемые источники должны давать 40% (сейчас 15%).

К 2030 году энергопотребление во Франции должно снизиться на 20%.

Автор: Phenix 13.10.2014, 19:22

в 2030 у куриц и зубы будут, как говорят по Французски

Автор: AtomInfo.Ru 13.10.2014, 19:49

Французская атомная сборная. Шарж из Les Echos smile.gif


Автор: VBVB 20.10.2014, 0:10

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.10.2014, 17:43) *
Всё, французы проголосовали (парламент).

К 2025 году доля атомной генерации должна быть снижена до 50%.
...
К 2030 году энергопотребление во Франции должно снизиться на 20%.

Французы не верят в перспективы программы быстрых реакторов?

Автор: AtomInfo.Ru 20.10.2014, 7:37

QUOTE(VBVB @ 20.10.2014, 0:10) *
Французы не верят в перспективы программы быстрых реакторов?


Быстровики их грустят, это заметно.

Насчёт верить/не верить - всё хуже, политика. Олланду нужна поддержка зелёных. Он и поступает соответственно.

Автор: Обнинский 6.11.2014, 12:10

Суть http://www.atominfo.ru/newsj/q0431.htm договора нет и скоро не ждите?

Автор: AtomInfo.Ru 6.11.2014, 12:13

QUOTE(Обнинский @ 6.11.2014, 12:10) *
Суть http://www.atominfo.ru/newsj/q0431.htm договора нет и скоро не ждите?


Ну да smile.gif

Автор: nuc.pra 6.11.2014, 15:51

а еще дроны разлетались над станциями.

И пока никого не нашли...

Автор: AtomInfo.Ru 6.11.2014, 16:02

QUOTE(nuc.pra @ 6.11.2014, 15:51) *
а еще дроны разлетались над станциями.

И пока никого не нашли...


Пишут, что троих взяли.
http://atominfo.ru/newsj/q0432.htm

Автор: nuc.pra 7.11.2014, 2:10

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.11.2014, 17:02) *
Пишут, что троих взяли.
http://atominfo.ru/newsj/q0432.htm


Ну взяли якобы троих которые хотели полетать. Те которые летали прозябают в неизвестности.

Автор: AtomInfo.Ru 7.11.2014, 20:43

QUOTE(nuc.pra @ 7.11.2014, 2:10) *
Ну взяли якобы троих которые хотели полетать. Те которые летали прозябают в неизвестности.


Да, действительно, они вообще не при делах.
http://atominfo.ru/newsj/q0451.htm

Автор: nuc.pra 14.11.2014, 13:08

Сейчас под парижем гуляет тигр.
Злые языки говорят, что это ЭДФ его выпустил чтобы отвлечь внимание от полетов дронов над АЭС и показать людям где реальная опасность.

Автор: AtomInfo.Ru 14.11.2014, 13:11

QUOTE(nuc.pra @ 14.11.2014, 13:08) *
Сейчас под парижем гуляет тигр.
Злые языки говорят, что это ЭДФ его выпустил чтобы отвлечь внимание от полетов дронов над АЭС и показать людям где реальная опасность.


"Мысли сходятся!".
Я тоже так сначала подумал.
В шутку подумал, конечно smile.gif

Автор: Dobryak 19.11.2014, 19:31

http://www.theguardian.com/business/2014/nov/19/areva-shares-plunge-suspension-financial-targets-hinkley-point

Акции AREVA рухнули в среду на 16% после заявления компании, что она не справится с обязательствами на ближайшие два года. Само собой, в числе причин и Олкилуото-2...

Автор: asv363 19.11.2014, 23:45

QUOTE(Dobryak @ 19.11.2014, 19:31) *
http://www.theguardian.com/business/2014/nov/19/areva-shares-plunge-suspension-financial-targets-hinkley-point

Акции AREVA рухнули в среду на 16% после заявления компании, что она не справится с обязательствами на ближайшие два года. Само собой, в числе причин и Олкилуото-2...

Предположу, что всё-таки Окилуото-3, известный долгострой с неизвестным сроком пуска. Насколько упали в цене акции компании, сказать несложно, http://www.areva.com/EN/finance-1151/stock-exchange-share-price-shareholder-guide-share-ownership.html, согласно данным группы компаний. Источником мог послужить данный официальный пресс-резиз:

AREVA suspends its financial outlook for 2015 and 2016
http://www.areva.com/EN/news-10390/areva-suspends-its-financial-outlook-for-2015-and-2016.html

Вкратце, приведены следующие причины:

- новый график взаиморасчётов по Окилуото-3
- сдвиг графика перезапуска АЭС в Японии
- пересмотр потенциальных возможностей строительства новых блоков и иных проектов
- недостаточный прогресс на рынке услуг для АЭС, включая Францию

Автор: pappadeux 20.11.2014, 4:23

QUOTE(asv363 @ 19.11.2014, 16:45) *
Вкратце, приведены следующие причины:

- новый график взаиморасчётов по Окилуото-3
- сдвиг графика перезапуска АЭС в Японии
- пересмотр потенциальных возможностей строительства новых блоков и иных проектов
- недостаточный прогресс на рынке услуг для АЭС, включая Францию


Они, вроде, и Фламанвиль сдвинули

Автор: pappadeux 20.11.2014, 5:33

QUOTE(pappadeux @ 19.11.2014, 21:23) *
Они, вроде, и Фламанвиль сдвинули



ну да

http://www.world-nuclear-news.org/NN-Flamanville-start-up-put-back-one-year-1911144.html

Автор: asv363 20.11.2014, 7:10

QUOTE(pappadeux @ 20.11.2014, 5:33) *
ну да

http://www.world-nuclear-news.org/NN-Flamanville-start-up-put-back-one-year-1911144.html

Тогда с http://www.world-nuclear-news.org/NN-Flamanville_EPR_vessel_delivered-0710134.html того же источника, и, видимо стоит добавить Олланда и "зеленых".

Автор: Dobryak 20.11.2014, 13:03

QUOTE(asv363 @ 19.11.2014, 23:45) *
Предположу, что всё-таки Окилуото-3,

Конечно ТРОЙКА, описался...


А тут еще и мелкобриты с Hinkley Point C в панику впадают, так как "где деньги, Зин"

http://www.theguardian.com/environment/2014/nov/19/hinkley-point-c-nuclear-plant-future-doubt-areva


Автор: Phenix 21.11.2014, 15:32

QUOTE(pappadeux @ 20.11.2014, 6:33) *
ну да

http://www.world-nuclear-news.org/NN-Flamanville-start-up-put-back-one-year-1911144.html

Сдвинули, да. Но это значит что остановить одного блока тоже сдвинули, так как новый закон только говорит о том что установленная ядерная мощность не может превысить того уровня который сейчас существует.
А в 2017 у нас будут выборы нового Президента и нового Парлямента laugh.gif

Автор: AtomInfo.Ru 21.11.2014, 15:37

QUOTE(Phenix @ 21.11.2014, 15:32) *
остановить одного блока тоже сдвинули


Phenix,

к сожалению (в данном случае) Фламанвилль-3 большой по мощности.

Насколько я понимаю, чтобы соответствовать закону, придётся остановить два блока. Одного не хватит.

Автор: AtomInfo.Ru 21.11.2014, 16:42

А вот у меня есть вопрос.

Из сегодняшнего пресс-релиза цитата:

QUOTE
С 18 по 20 ноября 2014 года в Сен-Поль-Ле-Дюранс, Франция, состоялось заседание высшего руководящего органа Организации ИТЭР и глав делегаций участвующих в проекте сторон.


А кто знает, где они там точно собираются?

St.Paul, вообще-то, была практически деревушка, и её главной достопримечательностью был местный бар, вряд ли подходящий для столь почтенных мужей.

Не в замке возле Кадараша у них сборище?

Автор: Phenix 21.11.2014, 17:02

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.11.2014, 16:37) *
Phenix,

к сожалению (в данном случае) Фламанвилль-3 большой по мощности.

Насколько я понимаю, чтобы соответствовать закону, придётся остановить два блока. Одного не хватит.

Да, и только что узнал что разрешение Фламанвиля для загрузки первого топлива действителен только до 11го Апреля 2017г.

Автор: Phenix 21.11.2014, 17:08

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.11.2014, 17:42) *
А вот у меня есть вопрос.

Из сегодняшнего пресс-релиза цитата:
А кто знает, где они там точно собираются?

St.Paul, вообще-то, была практически деревушка, и её главной достопримечательностью был местный бар, вряд ли подходящий для столь почтенных мужей.

Не в замке возле Кадараша у них сборище?

Замок Кадараша находится на территории Сен Пол-а, а ИТЕР находится более и менее на территории замка.
Кстати, Bernard Bigot, пока начальник КАЭ, будет следующим генеральным директором ИТЭРа.

Автор: AtomInfo.Ru 21.11.2014, 17:37

QUOTE(Phenix @ 21.11.2014, 17:08) *
Кстати, Bernard Bigot, пока начальник КАЭ, будет следующим генеральным директором ИТЭРа.


Ага, уже сообщили.
http://atominfo.ru/newsj/q0596.htm

То есть, из комиссариата он уходит?

Автор: Phenix 21.11.2014, 19:03

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.11.2014, 18:37) *
Ага, уже сообщили.
http://atominfo.ru/newsj/q0596.htm

То есть, из комиссариата он уходит?

Да, 9го Января, его второй мандат в КАЭ скончится, и третьего , кажется, не будет. Кто следующий пока не известно (мне).

Автор: nuc.pra 25.11.2014, 16:22

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.11.2014, 16:37) *
Phenix,

к сожалению (в данном случае) Фламанвилль-3 большой по мощности.

Насколько я понимаю, чтобы соответствовать закону, придётся остановить два блока. Одного не хватит.


Закон об ограничении мощности 63ГВт еще не прошел одобрение в сенате, который контролируется саркозявцами.

QUOTE
En février, la loi passera devant le Sénat, qui vient de basculer à droite. Des sénateurs UMP prépareraient déjà des amendements. "Ce plafond est trop rigide et nous souhaitons l'assouplir, confirme Jean-Claude Lenoir, président UMP de la commission des affaires économiques du Sénat
.

Автор: AtomInfo.Ru 25.11.2014, 16:23

QUOTE(nuc.pra @ 25.11.2014, 16:22) *
Закон об ограничении мощности 63ГВт еще не прошел одобрение в сенате, который контролируется саркозявцами.


А-а... Тогда рад за французов smile.gif

Автор: nuc.pra 25.11.2014, 16:36

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.11.2014, 17:23) *
А-а... Тогда рад за французов smile.gif


радоваться будем потом.

Автор: Phenix 25.11.2014, 19:58

QUOTE(nuc.pra @ 25.11.2014, 17:36) *
радоваться будем потом.

Да: У Ассемблея всегда последнее слово.

Автор: asv363 30.11.2014, 11:15

Интересная статья, однако;

Дроны над Францией - бесконечная история
http://www.atominfo.ru/newsj/q0680.htm

Автор: Smith 5.12.2014, 18:06

всего 55 лет было Урселю...
http://www.atominfo.ru/newsj/q0750.htm

Автор: Дед Мороз 5.12.2014, 22:08

Вот тебе раз sad.gif

Автор: AtomInfo.Ru 5.12.2014, 22:20

QUOTE(Дед Мороз @ 5.12.2014, 22:08) *
Вот тебе раз sad.gif


Там очевидно было. sad.gif Он уволился внезапно и сразу со всех постов. Такое очень редко бывает, сразу можно предположить серьёзную болезнь.

Автор: Phenix 8.12.2014, 12:30

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.12.2014, 23:20) *
Там очевидно было. sad.gif Он уволился внезапно и сразу со всех постов. Такое очень редко бывает, сразу можно предположить серьёзную болезнь.

Он Был моим соседем в французских горах где мы оба там занимались горным спортом. Его последним видел в Августе там в супермаркете. Ничего не показал. Дружественний человек .

Автор: asv363 24.12.2014, 2:45

Кто-нибудь обладает информацией о новом долгосрочном контракте Веста на поставку касеет для EDF в объёме "нескольких" тысяч тонн? http://westinghousenuclear.com/About/News/View/ArticleId/512/Westinghouse-and-EDF-Sign-New-Long-term-Nuclear-Fuel-Contract Вестингауза.

Поскольку на сайте (или сайтах) EDF такой информации нет, справедливо ли будет заявить, что Вест нагло врет?

Автор: AtomInfo.Ru 24.12.2014, 11:32

QUOTE(asv363 @ 24.12.2014, 2:45) *
Поскольку на сайте (или сайтах) EDF такой информации нет, справедливо ли будет заявить, что Вест нагло врет?


Нет, не будет. Они действительно продлили долгосрочный контракт с Вестингаузом.

У EDF и AREVA очень сложные взаимоотношения. EDF не желает зависеть только от национального поставщика и часть заказов размещает за рубежом.
Шуметь об этом EDF не будет. Во-первых, гордиться тут нечем. Во-вторых, такие вещи очень раздражают профсоюзы. Есть ещё в-третьих, в-четвёртых и так далее.
Поэтому неудивительно, что Вестингауз сообщил о своём успехе, а EDF предпочла помолчать.

Автор: AtomInfo.Ru 24.12.2014, 22:17

Кандидаты в совет директоров AREVA.
http://www.areva.com/finance/liblocal/docs/AG/2015/3-Presentation-des-candidats-au-Conseil-dAdministration-va.pdf

Филипп, похоже, сделает карьеру.

Автор: asv363 26.12.2014, 5:45

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.12.2014, 22:17) *
Кандидаты в совет директоров AREVA.
http://www.areva.com/finance/liblocal/docs/AG/2015/3-Presentation-des-candidats-au-Conseil-dAdministration-va.pdf

Филипп, похоже, сделает карьеру.

Если младший, то 4-х летний опыт руководства Окилуото-3 (там дословно написано про руководство проектом OL3 с 2006 по 2010 годы), можно рассматривать по-разному. unsure.gif

Автор: asv363 5.1.2015, 3:20

Тем временем, снова пишут про 2 БПЛА над АЭС:

http://ria.ru/world/20150104/1041398144.html - © РИА Новости

Автор: asv363 11.1.2015, 23:36

Наверное, стоит отметить 2 небольших, но важных материала по группе компаний AREVA:

Два Филиппа и AREVA
http://www.atominfo.ru/newsk/r0020.htm

Итоги собрания акционеров группы AREVA
http://www.atominfo.ru/newsk/r0010.htm

Более молодой Филипп, успевший поруководить проектом Окилуото-3 (2006-2010 годы), снановитсч СЕО (Генеральным Директором) группы. Второй, более опытный Филипп, становится председателем совета директоров группы AREVA.

Тем временем, независимо от юридическиз формальностей, в мире, в тои или иной степени готовности находятся от 4-х до 6-ти EPR (Окилуото-3, Финляндия - "долглстрой"; Фламанвилль, Фрацция; Тяньшань-1,2, КНР;), статус 2 блков, которые должны быть построены в Великобритании, пока не определён (HINKLY POINT C). Учитывая, что в случае с разбирательством ебробюрократов с UK, согласие (как продукт взаимного непротивления сторон), было достигнуто, то на кой статидии находитсся проект по возведению EPR в Англии, сходу сказать сложно.

Автор: AtomInfo.Ru 11.1.2015, 23:37

Фламанвилль - это EDF-овский EPR.

То есть, AREVA отвечает за провал Олкилуото, а EDF - за провал Фламанвилля.

Автор: asv363 11.1.2015, 23:55

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.1.2015, 23:37) *
Фламанвилль - это EDF-овский EPR.

То есть, AREVA отвечает за провал Олкилуото, а EDF - за провал Фламанвилля.

Мастерски, однако написано!

Я ждал этого разъяснения. smile.gif Упростил специально, ибо тогда возникают вопросы по КНР и UK. И, если с КНР более-менее ясно, то с UK - нет.

Автор: Дед Мороз 12.1.2015, 0:46

Самый адЪ будет, если Росатом свой финский блок умудрится раньше построить, чем AREVA. smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 12.1.2015, 9:17

QUOTE(Дед Мороз @ 12.1.2015, 0:46) *
Самый адЪ будет, если Росатом свой финский блок умудрится раньше построить, чем AREVA. smile.gif


Была такая информация, что AREVA вышла за пределы максимальной сметы на Олкилуото, которую для себя устанавливала, и теперь с новыми тратами на этот проект у неё сложности.
Но информация сугубо неофициальная, кто ж в таком признается открыто.

Так что всё возможно.

Автор: nuc.pra 14.1.2015, 22:04

очень интересный поворот от Мадам Рояль http://www.liberation.fr/politiques/2015/01/13/royal-relance-le-debat-sur-l-avenir-du-nucleaire-en-france_1179799

Автор: ДяДя ФеДоР 15.1.2015, 10:53

я бы сказал, что это лишь "первые намеки" на интересный поворот.

В оригинальном интервью г-жи Руаяль изданию L'Usine Nouvelle (вышедшему как раз во вторник!) все гораздо более обтекаемо и витиевато, и посвящено из всего длинного интервью этому вопросу два предложения:

http://www.usinenouvelle.com/article/segolene-royal-il-faut-batir-de-nouvelles-centrales-nucleaires.N307067

Там тоже этот вопрос вынесли в заголовок, но если внимательно прочитать интервью - все не так однозначно и определенно.
При этом, в публикации AFP никаких ссылок на L'Usine Nouvelle нет, искомая фраза выдернута из контекста и "обвешана" комментариями и измышлениями. Судя по всему, за этими публикациями стоят приверженцы развития реакторов "нового поколения" (читай - быстрых аппаратов) во Франции, а если вспомнить о том, что преемник Бернара Биго на посту директора Комиссариата все еще не объявлен, то интрига становится еще более интересной...

Автор: Phenix 15.1.2015, 17:29

QUOTE(ДяДя ФеДоР @ 15.1.2015, 11:53) *
а если вспомнить о том, что преемник Бернара Биго на посту директора Комиссариата все еще не объявлен, то ...

Да, не точно. вчера было слушание в Парляменте Гна Даниэль Вэрверд, пока директором "военных исползований" КАЭ.
"Dans le cadre de la procédure qui doit mener à sa nomination comme administrateur général du
CEA, Daniel Verwaerde a été auditionné mercredi 14 janvier par la commission des Affaires
économiques de l'Assemblée nationale."

Автор: asv363 30.1.2015, 16:55

Пожалуй, сделаю ссылку на сообщение "http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=884&view=findpost&p=68741 темы "Калининская АЭС". Возможно, кто-нибудь из уважаемых участников данной темы подскажет, где можно посмотреть информацию по АСУ ТП группы компаний AREVA.

Излине детальное описание не требуется, тот же Вест не стесняется и публикует все свои решения. Другой вопрос, что ничего нового в плане технологий, заметить не удалось.

Автор: AtomInfo.Ru 8.2.2015, 17:43

QUOTE(Phenix @ 25.11.2014, 19:58) *
Да: У Ассемблея всегда последнее слово.


Вот и пошли поправки из сената.
http://atominfo.ru/newsk/r0226.htm

Если сенат не пропустит законопроект в текущем виде, будет созвана согласительная комиссия.

Автор: AtomInfo.Ru 8.2.2015, 17:43

И чтобы два раза не вставать.
Во Франции сейчас начинается рабочий семинар по проекту быстрого реактора. Россияне участвуют.

Автор: asv363 16.2.2015, 5:50

Соседней темой навеяло, однако:

Комиссия парламента Франции предложила ужесточить ответственность за проникновение на ядерные объекты
http://www.atominfo.ru/newsk/r0227.htm

Очевидно, призраки "Мистралей" кружат над объектами.

Автор: AtomInfo.Ru 5.3.2015, 12:19

Тема с дронами не окончена.

С октября'14 - 60 инцидентов с дронами "над ядерными объектами и чувствительными точками Парижа".

Автор: nuc.pra 5.3.2015, 12:39

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.3.2015, 13:19) *
Тема с дронами не окончена.

"чувствительными точками Парижа".

За одним пилотом проследили, но поймать не смогли.

Автор: Smith 5.3.2015, 13:53

QUOTE(nuc.pra @ 5.3.2015, 12:39) *
За одним пилотом проследили, но поймать не смогли.

пилотом? они же вроде беспилотные smile.gif
насколько я понимаю, человек управляющий дроном - это оператор.

Автор: AtomInfo.Ru 5.3.2015, 13:59

QUOTE(nuc.pra @ 5.3.2015, 12:39) *
За одним пилотом проследили, но поймать не смогли.


Точно? Я слышал, что поймали троих чудаков из Аль-Джазиры, которые вышли на видное место, запустили дрон и стали ждать, когда их выловит полиция. Были выловлены, ...ны и отпущены.

Автор: alex_bykov 5.3.2015, 14:06

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.3.2015, 13:59) *
Точно? Я слышал, что поймали троих чудаков из Аль-Джазиры, которые вышли на видное место, запустили дрон и стали ждать, когда их выловит полиция. Были выловлены, ...ны и отпущены.

Был видеосюжет по этому поводу

Автор: Дед Мороз 5.3.2015, 14:36

Там вроде левые ребята оказались, просто случайно под руку попали.

Автор: nuc.pra 5.3.2015, 16:25

QUOTE(alex_bykov @ 5.3.2015, 15:06) *
Был видеосюжет по этому поводу


Альджазира это старая история. прослеженый чувак - сегодняшняя. Но опять же ничего конкретного, только блабла.

Автор: AtomInfo.Ru 5.3.2015, 16:54

QUOTE(nuc.pra @ 5.3.2015, 16:25) *
Альджазира это старая история. прослеженый чувак - сегодняшняя. Но опять же ничего конкретного, только блабла.


Понял, спасибо!

Автор: AtomInfo.Ru 6.3.2015, 10:39

А между тем Филипп практически похоронил EPR.

Автор: Smith 6.3.2015, 11:44

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.3.2015, 10:39) *
А между тем Филипп практически похоронил EPR.

не будут достраивать даже Панли-3?

Автор: AtomInfo.Ru 6.3.2015, 11:50

QUOTE(Smith @ 6.3.2015, 11:44) *
не будут достраивать даже Панли-3?


Посыл такой - у EPR есть будущее, но его надо улучшать.

Перевод с манагерского на человеческий каждый может сделать сам.

Автор: nuc.pra 6.3.2015, 11:56

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.3.2015, 12:50) *
Посыл такой - у EPR есть будущее, но его надо улучшать.

Перевод с манагерского на человеческий каждый может сделать сам.


Коробки с доками по Панли-3 уже давно находится на самых дальних полках.
Я думаю ни о каком новом ЭПР-е с участием EDF речь не будет идти до тех пор пока Хинкли понинт не продвинится.
Слишком велики ставки. То что Фла-3 опаздывает - это в каком-то смысле не страшно, потому, что ЭДФ сам себя штрафует, если проект в ЮК примет формы финского, то у ЭДФ будут проблемы схожие с проблемами Аревы сейчас.

Автор: AtomInfo.Ru 6.3.2015, 14:08

Собственно, вот Филипп.
http://atominfo.ru/newsk/r0407.htm

AREVA генподрядчиком по блокам с EPR более выступать не будет. Намаялся Филипп в Финке smile.gif Это определённо.

А туманно сказано про то, что EPR "необходимо улучшить".

Автор: Smith 6.3.2015, 14:33

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.3.2015, 14:08) *
А туманно сказано про то, что EPR "необходимо улучшить".

ПСР в помощь smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 7.3.2015, 0:31

QUOTE(Smith @ 6.3.2015, 14:33) *
ПСР в помощь smile.gif


ПСР тут не поможет.

Скорее, будет ставка на новый тысячник, совместный с EDF. С вероятностью 50% предположу, что в проекте будут и китайцы.

Автор: Smith 7.3.2015, 20:58

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.3.2015, 0:31) *
Скорее, будет ставка на новый тысячник, совместный с EDF. С вероятностью 50% предположу, что в проекте будут и китайцы.

а как же ATMEA? он вроде еще не успел на реальной стройке проштрафиться (ввиду отсутствия таковой :-))

Автор: AtomInfo.Ru 7.3.2015, 22:35

QUOTE(Smith @ 7.3.2015, 20:58) *
а как же ATMEA? он вроде еще не успел на реальной стройке проштрафиться (ввиду отсутствия таковой :-))


А ты видишь где-нибудь в интервью Филиппа упоминание ATMEA?

Интересный момент, да?

И опять же, внезапно запаниковал GDF Suez про Синоп.
http://atominfo.ru/newsk/r0383.htm
Хотя, естественно, панику тут же гневно опровергли, но странный осадок остаётся...

P.S. Хоть и не в эту тему, но за одним из подъёмов купола в Китае, про которые ты писал, внимательно наблюдали люди Лимаренко.
Выигрыш в сроках при таком подъёме был 2,5 месяца. Неслабо!

Автор: Smith 10.3.2015, 10:21

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.3.2015, 22:35) *
А ты видишь где-нибудь в интервью Филиппа упоминание ATMEA?
Интересный момент, да?

интересно, не то слово. на полпути бросать вроде как неплохо проработанный тысячник, на который уже есть заказ...

Автор: AtomInfo.Ru 10.3.2015, 10:27

QUOTE(Smith @ 10.3.2015, 10:21) *
интересно, не то слово.


Особенно если учесть, что это первое его большое интервью после того, как он стал начальником. В нём он должен был очертить программно, куда он будет двигаться.

Отсутствие упоминания не значит, конечно, что они ATMEA бросят. Но упор на него явно делать не станут, иначе бы он прозвучал.

Автор: AtomInfo.Ru 10.3.2015, 10:31

Тем временем AREVA несколько отступила в Индии. Для Джайтапура она отдаст местным часть заказов и по ядерному острову тоже.

Автор: AtomInfo.Ru 10.3.2015, 10:32

И ещё одна новость.
EDF не станет сливаться с AREVA. Но, видимо, даст группе немного денег на реакторный дивизион.

Автор: asv363 12.3.2015, 3:55

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.3.2015, 10:31) *
Тем временем AREVA несколько отступила в Индии. Для Джайтапура она отдаст местным часть заказов и по ядерному острову тоже.

Согласно новости:

AREVA локализует часть заказов по ядерным островам АЭС Джайтапур
http://www.atominfo.ru/newsk/r0430.htm

Предполагается локализация части оборудования по первому контуру. Не сомневаюсь, что в Индии действительно можно сделать некоторое оборудование. Однако, гораздо изящнее, будет выглядить локализация программного обеспечения СКУ, АСУ ТП и КИПиА AREVA EPR. Думаю, индийские программисты сделают всё быстро, качественно, недорого по части ПО. Вот как с электронной базой (контроллеры разных уровней и датчики), сходу не вспомню.

Обоснование простое - если к тому времени будет пущен хотя бы один EPR, себестоимость ПО станет, скорее всего нулевой, без учёта пуско-наладочных работ на новом объекте.

Производство основного оборудования по первому контуру - это ещё и "социалка", профсоюзы.

Автор: AtomInfo.Ru 12.3.2015, 9:29

QUOTE(asv363 @ 12.3.2015, 3:55) *
Производство основного оборудования по первому контуру - это ещё и "социалка", профсоюзы.


Всё просто. Индийцы давно давят, чтобы Джайтапур был как можно дешевле, т.е. требуют максимума локализации. AREVA, в конце концов, сдалась, т.к. ей нужны хоть какие-то заказы.

Автор: AtomInfo.Ru 14.3.2015, 21:06

QUOTE(Smith @ 10.3.2015, 10:21) *
интересно, не то слово. на полпути бросать вроде как неплохо проработанный тысячник, на который уже есть заказ...


Дополню, что ATMEA не упоминается ни в каких серьёзных анализах, которые сейчас появляются по поводу AREVA.

Автор: nuc.pra 9.4.2015, 10:57

http://www.asn.fr/Informer/Actualites/EPR-de-Flamanville-anomalies-de-fabrication-de-la-cuve

ну это было известно давно, теперь вот официально.

Автор: barvi7 9.4.2015, 16:59

QUOTE(nuc.pra @ 9.4.2015, 10:57) *
http://www.asn.fr/Informer/Actualites/EPR-de-Flamanville-anomalies-de-fabrication-de-la-cuve

ну это было известно давно, теперь вот официально.

на "местных" сайтах
http://www.nuclear.ru/news/95415/

Автор: AtomInfo.Ru 9.4.2015, 17:51

QUOTE(barvi7 @ 9.4.2015, 16:59) *
на "местных" сайтах


Да, я тоже где-то видел. По-моему, http://atominfo.ru/newsk/r0634.htm.

Автор: AtomInfo.Ru 20.4.2015, 22:14

QUOTE(nuc.pra @ 9.4.2015, 10:57) *
http://www.asn.fr/Informer/Actualites/EPR-de-Flamanville-anomalies-de-fabrication-de-la-cuve

ну это было известно давно, теперь вот официально.


"От так ота, миста" ©
Китайцы отказались грузить Тайшань до выяснения с Фламанвиллем.
http://atominfo.ru/newsk/r0690.htm

Автор: Didro 21.4.2015, 1:52

http://tesiaes.ru/?p=12222

Автор: alex_bykov 21.4.2015, 10:21

вроде бы на Атоминфо это уже было.

Автор: Smith 21.4.2015, 11:10

QUOTE(alex_bykov @ 21.4.2015, 10:21) *
вроде бы на Атоминфо это уже было.

точно такое же ощущение... smile.gif

Автор: nuc.pra 21.4.2015, 11:14

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.4.2015, 23:14) *
"От так ота, миста" ©
Китайцы отказались грузить Тайшань до выяснения с Фламанвиллем.
http://atominfo.ru/newsk/r0690.htm

да, опа редкостная. можно часами говорить про то, почему возникают такие фейлы.

Автор: asv363 22.4.2015, 9:20

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.4.2015, 22:14) *
Китайцы отказались грузить Тайшань до выяснения с Фламанвиллем.
http://atominfo.ru/newsk/r0690.htm

Из текста новости:

QUOTE
Об этом пишет "Les Echos", ссылаясь на сообщение министерства окружающей среды (Ministry of Environmental Protection, MEP) Китая.

В профильных китайских ведомствах пока не ожидают проблем с тайшаньским оборудованием, несмотря на то, что часть оборудования была поставлена с того же французского завода, что и элементы корпуса "Фламанвилль-3". Тем не менее, китайцы намерены провести дополнительную проверку качества оборудования на АЭС "Тайшань".


Скорее всего, взято из нижеследущего интервью, ссылка на которое есть на сайте MEP (оригинал на китайском):

Официальный представитель NNSA ответил на вопросы журналистов об АЭС Тайшань и нормативно-правовой ситуации в регулировании национальной ядерной безопасности
http://www.mep.gov.cn/zhxx/hjyw/201504/t20150414_298999.htm
14.04.2015 года

(Пропустим 3/4 интервью, в которых из содержательного можно отметить следущее:
- На вопросы отвечал зам. руководителя NNSA
- Отмечено сотрудничество с МАГАТЭ, регуляторами Франции и Финляндии
- В качестве причин происходящего названы два предположея (или факта), а именно, изменение на каком-то этапе требований ASN по контролю металла КР (2008 год) и/или изготовление (и последущий контроль) по нормам для США
- Констатируется факт повышенной сегрегации углерода в приповерхностном слое ценральной части днища и крышки
- Официально ASN сообщило о несоответствии 03.04.2015 года, однако по другим каналам информация уже была.)

Теперь о насущном:

"Вопрос: Сообщается, что в последнее время у французских ядерных проектов EPR крышки КР могут иметь отклонение в механических свойствах металла, какова ситуации на проекте АЭС Тайшань?
...
Как следствие, Национальной администрацией по ядерной безопасности этому вопросу будет уделяться первоочередное внимание. С одной стороны, согласно требованиям, СП (Guangdong Taishan Nuclear Power Joint Venture Company Limited (TNPC)) немедленно стоит провести расследование и анализ, отчитаться о результатах Национальной администрации по ядерной безопасности в любое время. С другой стороны, в случае корректировки программы действий, плотно связанной с отслеживаемым прогрессом во Франции, в то время как группа экспертов, может организовать углублённое рассмотрение уровня влияния данных вопросов на станцию, и вынести суждение о применяемых мерах, поскольку подобное проблемы могут существовать на АЭС Тайшань, заложить основу для научных решений.

В дальнейшем, NNSA будет продолжать поддерживать тесные контакты с ASN, плотно работая над принимаемыеми мерами, с обзором и контролем связанной технической программы обработки. Как только проблемы в сосуде давления (и в поковке) будут тщательно исследованы и надлежащим образом обработаны и разрешены, Национальная администрация по ядерной безопасности наградит в первый раз АЭС Тайшань разрешением на загрузку топлива, позволив тем самым начать его загрузку."

P.S. Если что, по смыслу переводится неплохо любым автопереводом, но корректировать придется изрядно.

Автор: pappadeux 22.4.2015, 17:24

QUOTE(asv363 @ 11.3.2015, 20:55) *
Однако, гораздо изящнее, будет выглядить локализация программного обеспечения СКУ, АСУ ТП и КИПиА AREVA EPR.


Простите, а что именно локализовывать? Там планируется не-английский интерфейс?

Автор: pappadeux 22.4.2015, 17:24

QUOTE(asv363 @ 11.3.2015, 20:55) *
Однако, гораздо изящнее, будет выглядить локализация программного обеспечения СКУ, АСУ ТП и КИПиА AREVA EPR.


Простите, а что именно локализовывать? Там планируется не-английский интерфейс?

Автор: Ирина Дорохова 10.5.2015, 20:46

Интересно, что будет с Аревой после увольнений?

Автор: AtomInfo.Ru 12.5.2015, 9:41

QUOTE(Ирина Дорохова @ 10.5.2015, 20:46) *
Интересно, что будет с Аревой после увольнений?


Сначала придут профсоюзы и устроят долгий-предолгий торг...

Автор: nuc.pra 12.5.2015, 11:35

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.5.2015, 10:41) *
Сначала придут профсоюзы и устроят долгий-предолгий торг...


как это ни парадоксально, но профсоюзы и дирекция боятся одного и того же - развала группы.

Автор: nuc.pra 12.5.2015, 12:33

Проглио кросавчег:

QUOTE
Le ministre de l’économie, Emmanuel Macron, reproche à M. Proglio, ancien PDG de Veolia et d’EDF, de ne pas vouloir abandonner ses activités de conseil auprès de Rosatom, l’agence fédérale russe de l’énergie atomique. M. Proglio est membre du conseil d’administration d’Akkuyu Nuclear JSC et de Fennovoima Ltd, deux entreprises dont Rosatom est le principal actionnaire. « Que le président d’honneur d’EDF et futur patron de Thales soit rémunéré, même indirectement, par un groupe qui a la main sur toute l’industrie nucléaire civile et militaire russe est pour le moins étonnant », explique-t-on dans l’entourage de M. Macron.


Ну или росатом кросавчег smile.gif


Автор: Татарин 12.5.2015, 13:14

Цитата(nuc.pra @ 12.5.2015, 12:33) *
Проглио кросавчег:
Ну или росатом кросавчег smile.gif

Tavaline venelased ei saa aru prantsuse keel. Kui te tahete postida vene foorum, siis on parem tolgima see post vene keeles.

Хотя бы гуглом.
Не все ж полиглоты.

Автор: AtomInfo.Ru 12.5.2015, 13:53

QUOTE(Татарин @ 12.5.2015, 13:14) *
Tavaline venelased ei saa aru prantsuse keel. Kui te tahete postida vene foorum, siis on parem tolgima see post vene keeles.

Хотя бы гуглом.
Не все ж полиглоты.


Бывший президент EDF пролез в личном качестве в Аккую и Фенновойму. Французские власти это внезапно обнаружили. Ну как внезапно...

Автор: nuc.pra 12.5.2015, 14:52

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.5.2015, 14:53) *
Бывший президент EDF пролез в личном качестве в Аккую и Фенновойму. Французские власти это внезапно обнаружили. Ну как внезапно...


Основная проблема что он не хочет вылезать оттуда. Ну за это его потравили немного и он гордый отказался рулить Талесом, хотя семейка Дассо его слезно об этом просила. Вот такая вот драма...
На самом деле еще в бытность рулевым ЭДФ он продолжал сохранять должность в совете директоров Веола, за это его только ленивый не пиннал, но он устоял, а тут уже ну никак не получалось.

Автор: AtomInfo.Ru 12.5.2015, 18:54

На русском на эту тему:
http://atominfo.ru/newsk/r0820.htm

Автор: AtomInfo.Ru 12.5.2015, 20:20

А это ведь уже не дроны.
http://atominfo.ru/newsk/r0824.htm

Начинает напрягать angry.gif

Автор: Vaklin Hristov 12.5.2015, 21:15

http://www.dnevnik.bg/sviat/2015/05/12/2531373_vruzki_s_rosatom_provaliha_prezidenta_na_frenski/

Немножко другое прочтение фактов...

Автор: AtomInfo.Ru 12.5.2015, 21:22

QUOTE(Vaklin Hristov @ 12.5.2015, 21:15) *
http://www.dnevnik.bg/sviat/2015/05/12/2531373_vruzki_s_rosatom_provaliha_prezidenta_na_frenski/

Немножко другое прочтение фактов...


Могу оригинал французский дать со словами Прольо. Пока в какой-нибудь платный архив не ушло.
http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/05/12/henri-proglio-bercy-fonctionne-comme-un-hedge-fund_4631688_3234.html?xtmc=proglio&xtcr=1

Автор: AtomInfo.Ru 13.5.2015, 9:51

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.5.2015, 9:41) *
Сначала придут профсоюзы и устроят долгий-предолгий торг...


Первый раунд прошёл, результатов предсказуемо нет.
http://atominfo.ru/newsk/r0826.htm

Сокращения только по Франции - от 3 до 4 тысяч человек.

Автор: AtomInfo.Ru 18.5.2015, 23:13

По словам осведомлённых товарищей smile.gif разработку проекта EPR NM можно считать стартовавшей. Совместная разработка AREVA и EDF, призвана заменить EPR.

Автор: AtomInfo.Ru 22.5.2015, 11:36

Встречное подтверждение со стороны китайцев об интересе к AREVA. Ранее про то же самое писали французские газеты.

http://atominfo.ru/newsk/r0903.htm

Автор: armadillo 22.5.2015, 12:21

не могу найти внятного описания что есть EPR NM

Автор: AtomInfo.Ru 22.5.2015, 12:23

QUOTE(armadillo @ 22.5.2015, 12:21) *
не могу найти внятного описания что есть EPR NM


Никто пока не может. Они о нём только-только заговорили.

По смыслу, это должен быть EPR, но "более лучший". smile.gif

Из того, что участвует EDF - видимо, будут изменения в аэповской части, то есть, в части блока.

Автор: Дед Мороз 22.5.2015, 22:52

Для EPR актуальные было бы "более дешевый".

Автор: asv363 22.5.2015, 23:30

QUOTE(Дед Мороз @ 22.5.2015, 22:52) *
Для EPR актуальные было бы "более дешевый".

smile.gif В аббревиатуре EPR NM последние 2 буквы хорошо расшифровываются, как No Money (или New Money, правда корректнее было бы New Price). smile.gif

Автор: Smith 26.5.2015, 17:49

расшифровка "NM" банальна до безобразия - "nouveau modele".
хотят упростить конструкцию, сделав РУ дешевле, но при том же уровне безопасности. в общем, за все хорошее и против всего плохого (читай - "против китайцев" smile.gif )

http://www.europe1.fr/economie/areva-les-epr-ont-ils-encore-un-avenir-2390255 (ближе к конку заметки)

Автор: AtomInfo.Ru 6.6.2015, 17:46

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.5.2015, 13:53) *
Бывший президент EDF пролез в личном качестве в Аккую и Фенновойму. Французские власти это внезапно обнаружили. Ну как внезапно...


Кстати, Прольо был на Атомэкспо, и все желающие могли с ним потолковать о преимуществах работы на Росатом biggrin.gif

Автор: AtomInfo.Ru 6.6.2015, 18:33

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.4.2015, 17:51) *
Да, я тоже где-то видел. По-моему, http://atominfo.ru/newsk/r0634.htm.


Будут обосновывать до конца года.
Позиция EDF - это не с корпусом проблема, это собачка за время пути... стандарты за время строительства поменялись.

http://atominfo.ru/newsl/s0014.htm

Автор: AtomInfo.Ru 8.6.2015, 21:02

Мнение появилось, что EDF будет пересматривать топливные контракты с AREVA.

Особенно контракт на переработку ОЯТ, которым в Electricite недовольны.

Рвут на части Филиппа буквально. Влип парень.

Автор: AtomInfo.Ru 15.6.2015, 18:28

Не было у бабы забот, купила баба EPR.

Теперь арматура.
http://atominfo.ru/newsl/s0088.htm

Автор: AtomInfo.Ru 13.7.2015, 17:43

EPR NM постепенно становится всё более и более отчётливо видимым. Но пока ещё в основном он в тумане.
http://atominfo.ru/newsl/s0327.htm

Автор: AtomInfo.Ru 23.7.2015, 22:19

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.2.2015, 17:43) *
Вот и пошли поправки из сената.
http://atominfo.ru/newsk/r0226.htm

Если сенат не пропустит законопроект в текущем виде, будет созвана согласительная комиссия.


Финита ля комедия. mellow.gif
http://atominfo.ru/newsl/s0415.htm

Автор: Phenix 24.7.2015, 12:09

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.7.2015, 23:19) *
Финита ля комедия. mellow.gif
http://atominfo.ru/newsl/s0415.htm

unsure.gif

Автор: 17th Guest 24.7.2015, 17:06

Цитата
Франция будет сокращать долю атомной энергетики

Франция намерена уменьшить зависимость от атомной энергии к 2025 году. Национальное собрание приняло закон об изменениях в энергосистеме страны.

Власти Франции решили уменьшить зависимость страны от атомной энергии. Национальное собрание приняло в среду, 22 июля, закон о реформе в энергетической отрасли. В нем помимо снижения уровня выброса парниковых газов и одновременного увеличения производства электроэнергии из возобновляемых источников предусмотрено к 2025 году сократить производство атомной энергии на треть. В настоящее время 75 процентов от всего объема электроэнергии во Франции производят АЭС, сообщает агентство Reuters.

В новом законе не указаны способы сокращения мощностей на предприятиях атомной энергетики. Кроме того, в документе отсутствует информация о том, будут ли отдельные АЭС отключены от общей энергосистемы в стране. Общественные организации по охране окружающей среды, в том числе "Гринпис", опасаются, что реформирование энергетической отрасли во Франции застопорится.

© 2015 Deutsche Welle
http://www.dw.com/ru/франция-будет-сокращать-долю-атомной-энергетики/a-18602754

+
Цитата
Французские АЭС начнут заменять на ветряки

Париж провозгласил экологический поворот во французской энергетике. У атомной промышленности резко сократится доля рынка, убыточного гиганта отрасли Areva придется спасать. ....
http://www.dw.com/ru/французские-аэс-начнут-заменять-на-ветряки/a-18605438

Автор: Kolyanon 24.7.2015, 20:08

Похоже, все идёт к тому, что скоро произойдёт технологический скачек в китайском атоме.

Автор: AtomInfo.Ru 25.7.2015, 0:22

QUOTE(Phenix @ 24.7.2015, 12:09) *
unsure.gif


Гринпис сказал, что будут закрыты шесть станций, начиная с Фессенхайма. ohmy.gif unsure.gif

Автор: AtomInfo.Ru 25.7.2015, 0:23

QUOTE(Kolyanon @ 24.7.2015, 20:08) *
Похоже, все идёт к тому, что скоро произойдёт технологический скачек в китайском атоме.


Да нет, французы выкрутятся. Там сильные кадры в отрасли.

Но блин... политиков я не понимаю.

Автор: AtomInfo.Ru 25.7.2015, 0:27

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.7.2015, 0:23) *
Да нет, французы выкрутятся. Там сильные кадры в отрасли.

Но блин... политиков я не понимаю.


Думал, что хотя бы 63,2 из закона уберут. Однако нет.

Автор: LAV48 25.7.2015, 0:34

Цитата(AtomInfo.Ru @ 25.7.2015, 0:27) *
Думал, что хотя бы 63,2 из закона уберут. Однако нет.

Тем проще будет убрать закон...
P.S. Почему-то цифру прочитал как 3,62, наверное это гены...

Автор: Phenix 28.8.2015, 13:53

"На прошлой неделе президент EDF Жан-Бернар Леви заявил, что двухблочная АЭС "Fessenheim" будет с большой вероятностью закрыта
во второй половине 2017 года".
Кстати, 2017 это год президентских выборов во Франции, а пока вероятность переизбрания представителя Социалистической Партии очень
низка. Дополнительно партия Зелёных в полном саморазрушении

Автор: nuc.pra 3.9.2015, 10:51

http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/09/03/nouveau-report-et-reevaluation-du-cout-pour-le-reacteur-epr-de-flamanville_4744155_3234.html

Автор: AtomInfo.Ru 5.9.2015, 15:47

Прямо хоть заводи на форуме ветку под названием "Плутовские романы".

Парниша, впаривший Ареве UraMin - и подведший тем самым под монастырь мадам Ловержон, см. архивы сайта - вновь проявился на горизонте.
Прошло 8 лет, деньги 2,5 млрд, по всей видимости, умело потрачены, и пора браться за новые свершения.

В общем, парень с простой фамилией Сталкер приобрёл на паях месторождение в Перу всего за 2 млн долларов. И начал подготовку потенциальных покупателей к обработке biggrin.gif "Там 50 тысяч тонн урана. месторождения в Перу нельзя игнорировать". Тот деликатный момент, что в Перу не добывают уран (т.е. нет опыта, истории, наконец регулирующих требований etc.) его не смущает.

По слухам, ни русские, ни китайцы никакого интереса к перуанскому урану Сталкера не проявляют (видимо, мы с китайцами извлекли уроки из дела UraMin). Поэтому основные мишени Сталкера сидят где-то в Северной Америке.

Автор: AtomInfo.Ru 9.9.2015, 9:29

QUOTE(nuc.pra @ 3.9.2015, 10:51) *
http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/09/03/nouveau-report-et-reevaluation-du-cout-pour-le-reacteur-epr-de-flamanville_4744155_3234.html


Соответственно, Фессейнхайм не трогают до того же года.
http://atominfo.ru/newsl/s0636.htm

Автор: AtomInfo.Ru 11.10.2015, 11:22

Хотя совсем не атом, но оказывается, что одним законом Олланд & Co обидели не только АЭС, но и мотоциклистов.
Зря они это сделали biggrin.gif
http://atominfo.ru/newsl/s0894.htm

Автор: alex_bykov 11.10.2015, 12:41

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.10.2015, 11:22) *
Хотя совсем не атом, но оказывается, что одним законом Олланд & Co обидели не только АЭС, но и мотоциклистов.
Зря они это сделали biggrin.gif
http://atominfo.ru/newsl/s0894.htm

Ну, в общем, да, глупость... С учётом городов и пробок мотоциклисты наносят явно меньше вреда экологии, чем их автомобильные визави smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 11.10.2015, 13:38

QUOTE(alex_bykov @ 11.10.2015, 12:41) *
Ну, в общем, да, глупость... С учётом городов и пробок мотоциклисты наносят явно меньше вреда экологии, чем их автомобильные визави smile.gif


Да как-то уже на анекдот похоже.
"Давай запретим атомщиков и мотоциклистов".

Автор: nuc.pra 11.10.2015, 20:15

QUOTE(alex_bykov @ 11.10.2015, 13:41) *
Ну, в общем, да, глупость... С учётом городов и пробок мотоциклисты наносят явно меньше вреда экологии, чем их автомобильные визави smile.gif


Мотоциклистов не по выхлопу а по шуму нужно банить. Надо кстати посмотреть что конкретно в законе написано.

Автор: AtomInfo.Ru 11.10.2015, 21:53

QUOTE(nuc.pra @ 11.10.2015, 20:15) *
Мотоциклистов не по выхлопу а по шуму нужно банить. Надо кстати посмотреть что конкретно в законе написано.


А посмотрите, как будет возможность. И вправду интересно, что именно.

Автор: AtomInfo.Ru 24.10.2015, 15:15

EPR NM будет готов к 2020 году.
http://atominfo.ru/newsl/s0991.htm

Автор: nuc.pra 24.10.2015, 22:57

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.10.2015, 16:15) *
EPR NM будет готов к 2020 году.
http://atominfo.ru/newsl/s0991.htm


Ну раз сказал, значит будет.

Автор: AtomInfo.Ru 26.12.2015, 12:47

IRSN выпустил отчёт по безопасности АЭС за 2014 год.

http://atominfo.ru/newsm/t0389.htm
http://www.irsn.fr/FR/expertise/rapports_expertise/Documents/surete/Rapport-Surete-Parc-2014_IRSN-2015-00003.pdf

Приводится пример сработки (правда, не совсем удачной) АДФ.

Автор: garry_t 28.12.2015, 0:33

Цитата(AtomInfo.Ru @ 26.12.2015, 12:47) *
Приводится пример сработки (правда, не совсем удачной) АДФ.

а в чем "неудачность" заключается?

Автор: asv363 28.12.2015, 6:30

QUOTE(garry_t @ 28.12.2015, 0:33) *
а в чем "неудачность" заключается?

Несмотря на наличие АДФ в ТВС, часть постороннних предметов могла оказатся в активной зоне РУ. (стр. №31).

"Malgré la présence des grilles anti-débris des assemblages combustibles, certains corps migrants ont pu rester dans le coeur du réacteur."
http://www.irsn.fr/FR/expertise/rapports_expertise/Documents/surete/Rapport-Surete-Parc-2014_IRSN-2015-00003.pdf

Там описаны изотопы, предполагаемые места, где могут находится обломки или посторонние предметы. В частности, днище РУ, подпиточный и/или трубопровод к подсистеме очистки теплоносителя первого контура, откуда после извлечения из активной зоны двух дефектных/повреждённых ТВС их может снова принести "волной".

Автор: garry_t 28.12.2015, 6:42

Цитата(asv363 @ 28.12.2015, 6:30) *
Несмотря на наличие АДФ в ТВС, часть постороннних предметов могла оказатся в активной зоне РУ. (стр. №31).

Там описаны изотопы, предполагаемые места, где могут находится обломки или посторонние предметы. В частности, днище РУ, подпиточный и/или трубопровод к подсистеме очистки теплоносителя первого контура, откуда после извлечения из активной зоны двух дефектных/повреждённых ТВС их может снова принести "волной".


во французском не силен, поэтому и вопросы)))

т.е. "зона" на столько дырявая, что через нее мусор прошел: часть осталась на АДФ, а часть на второй круг пошла?

Автор: AtomInfo.Ru 28.12.2015, 9:13

QUOTE(garry_t @ 28.12.2015, 6:42) *
во французском не силен, поэтому и вопросы)))

т.е. "зона" на столько дырявая, что через нее мусор прошел: часть осталась на АДФ, а часть на второй круг пошла?


Получается, что так.
Они даже сами пишут, что "несмотря на АДФ"...

Автор: alex_bykov 28.12.2015, 13:47

Думаю, как раз из указанных мест следует, что второго круга как бы не, но часть посторонних предметов, задержанных АДФ, при ТТО с топливом окажется опять в реакторе и затем в АкЗ.

Автор: alex_bykov 10.2.2016, 13:50

По поводу вашей публикации про суды вокруг Окилуото-3: http://atominfo.ru/newsm/t0661.htm

Какие-то несуразно огромные и перерасходы и взаимные претензии сторон. Грубо говоря, всё выглядит так, как будто стороны больше друг с другом срать на одном поле не сядут не намерены сотрудничать.

Автор: AtomInfo.Ru 10.2.2016, 14:09

QUOTE(alex_bykov @ 10.2.2016, 13:50) *
По поводу вашей публикации про суды вокруг Окилуото-3: http://atominfo.ru/newsm/t0661.htm

Какие-то несуразно огромные и перерасходы и взаимные претензии сторон.


Да, именно такие большие претензии и есть.

Автор: AtomInfo.Ru 22.2.2016, 17:22

У французов дела потихоньку налаживаются.

Генерация и КИУМ (источник - RTE).


Автор: AtomInfo.Ru 27.2.2016, 17:23

Кроме "EPR новая модель", у французов появится ещё и "Новая AREVA".
http://atominfo.ru/newsm/t0746.htm

Автор: nuc.pra 7.3.2016, 21:53

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.2.2016, 18:23) *
Кроме "EPR новая модель", у французов появится ещё и "Новая AREVA".
http://atominfo.ru/newsm/t0746.htm

Фин директор ЕДФ уволился.

Автор: AtomInfo.Ru 8.3.2016, 17:00

QUOTE(nuc.pra @ 7.3.2016, 21:53) *
Фин директор ЕДФ уволился.


http://atominfo.ru/newsm/t0790.htm

mellow.gif unsure.gif

Автор: nuc.pra 9.3.2016, 16:55

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.3.2016, 18:00) *
http://atominfo.ru/newsm/t0790.htm

mellow.gif unsure.gif


Про EDF много статей в последнее время вышло.

Сейчас начинают всплывать детали покупки British Energy. Отказ от строительства EPR в Англии - сразу 7милиардов в гору. Продолжение банкета - 10милиардов (25 за 2 вместо 14 за 2) к этому можно прибавить edison, constellation energy и много чего другого.

Короче веселуха sad.gif

Автор: AtomInfo.Ru 19.3.2016, 22:54

Fessenheim всё-таки всё. Закроют до конца года. angry.gif

Автор: AtomInfo.Ru 20.3.2016, 22:56

Регуляторы по-тихому грозятся, что могут заставить делать новые крышку и днище для Фламанвилля.

Из Financial Times:

QUOTE
Initially, Flamanville was expected to cost €3.3bn and start operations in 2012 — it is now planned to start in 2018 at a cost of €10.5bn.

But Julien Collet, the deputy director of France’s Nuclear Safety Authority, has said that it could be delayed further by several years, depending on the results of tests started last year and due to end this summer on the steel being used in the reactor core.

If the steel fails the tests, regulators could order EDF to rip out and replace the top and bottom of the reactor vessel. Mr Collet told the Financial Times: “It takes a lot of time to build new components like this — we’re talking years.”


QUOTE
Company insiders say they are confident it will pass the test. This week EDF will announce the completion of its primary coolant circuit — the first of three milestones before the project is finished.

Mr Collet warned that failing the steel tests would be problematic for the project. EDF did not comment.

Автор: nuc.pra 24.3.2016, 13:05

http://atominfo.ru/newsm/t0876.htm

QUOTE
Очевидно, что я не буду задействовать EDF в проекте (по сооружению новых блоков на Hinkley Point) до тех пор, пока эти условия не будут выполнены", - заявил Леви, имея в виду получение гарантий от правительства Франции, которые позволят компании "обезопасить финансовые позиции".
Леви не стал конкретизировать, каких именно гарантий EDF добивается от Парижа.


Скорее всего речь идет о выплате дивидендов. В этом году государство согласилось взять акциями а не кэшем, думаю будут пытаться эту практику продлить.

Автор: AtomInfo.Ru 4.4.2016, 20:26

Во Франции проверили дизеля. Из 37 проверенных без претензий был только один.



Много букв по ссылке.
http://journaldelenergie.com/nucleaire/diagnostic-alarmant-edf-diesels-secours-reacteurs/

Автор: AtomInfo.Ru 4.4.2016, 20:33

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.4.2016, 20:26) *
Во Франции проверили дизеля. Из 37 проверенных без претензий был только один.



Много букв по ссылке.
http://journaldelenergie.com/nucleaire/diagnostic-alarmant-edf-diesels-secours-reacteurs/


Подлинность документов по ссылке подтвердили EDF и регуляторы, но с замечанием, что оценки касались вопросов не "безопасности", а "обслуживания". blink.gif

Автор: AtomInfo.Ru 4.4.2016, 20:54

Мужу Ловержон предъявили обвинения в связи с UraMin.
Якобы он злоупотребил к собственной выгоде инсайдерской информацией.

Автор: AtomInfo.Ru 4.4.2016, 23:40

Упал, бедняжка mellow.gif
http://www.asn.fr/Informer/Actualites/Chute-d-un-generateur-de-vapeur-l-ASN-a-diligente-une-inspection-immediate-a-Paluel-76
http://atominfo.ru/newsm/t0983.htm

Автор: Обнинский 4.4.2016, 23:59

Половина из http://www.atominfo.ru/newsm/t0982.htm достанется французам? У них половина европейских блоков.

Автор: AtomInfo.Ru 5.4.2016, 0:05

QUOTE(Обнинский @ 4.4.2016, 23:59) *
Половина из http://www.atominfo.ru/newsm/t0982.htm достанется французам? У них половина европейских блоков.


Их обрезать же будут.

А вообще половинчатый документ. Я ожидал большего.

Автор: pappadeux 5.4.2016, 6:46

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.4.2016, 17:05) *
Их обрезать же будут.

А вообще половинчатый документ. Я ожидал большего.


куда большего?

Германия, Швейцария, Швеция на пути на выход. Франция на каждый новый блок будет один старый закрывать.
Англия примерно также - блоки замещения

Кто будет строить (в смысле, заказывать)? Кто будет платить? Немцы не будут

фантастический документ, вообще говоря...

Автор: AtomInfo.Ru 5.4.2016, 12:18

QUOTE(pappadeux @ 5.4.2016, 6:46) *
куда большего?


Я не про блоки.

Документ так и не рискнул поставить вопрос ребром о принципиальной уязвимости европейского атома.

Созданная в XX веке в Европе великолепная машина (блоки, свои реакторы, обогащение, уникальный опыт MOX и т.п.) чуть менее чем полностью зависит от импортного урана.

Перекрой урановый краник - и весь атом в ЕС немедленно (в исторических масштабах) умрёт.

Автор: asv363 5.4.2016, 19:20

Заинтересовала новость:

На блоке Paluel-2 упал демонтированный парогенератор
http://www.atominfo.ru/newsm/t0983.htm

Что можно добавить - согласно справочным материалам от МАГАТЭ, проект четырёхпетлевой, парогенератор, понятно, вертикальный, материал теплообменных труб обозначен, как INCONEL 600, тип гиба (tube shape) - U-tube.

WNN http://www.world-nuclear-news.org/RS-Steam-generator-dropped-at-French-reactor-0404165.html о высоте в 22 метра и весе в 465 тонн, однако, и высота и вес относится к некоторым "извлекаемым компонентам" (совместно с ПГ). Возможно говорится о какой-либо поддерживающей оснастке и/или направляющим для перевода ПГ из вертикального положения в горизонтальное, возможно - просто оборот речи в новости. В обшем, отличились на 11 месяце ППР!

И, отдельно. В прошлом году помню небольшой спор, когда работы по демонтажу и монтажу нового статора генератора весом около 600 тонн были выделены специально, как заслуживающие отдельного внимания. Не уронили.

P.S. Попробую посмотреть, что пишет EDF и ASN в оригинале, однако нет уверенности, что на английском что-либо найду.

Автор: asv363 5.4.2016, 23:15

QUOTE(asv363 @ 5.4.2016, 19:20) *
P.S. Попробую посмотреть, что пишет EDF и ASN в оригинале, однако нет уверенности, что на английском что-либо найду.

В итоге сайт EDF перегружен информацией и "плюшевыми картинками" вкупе с видео. На сайте http://www.asn.fr/, если переключить язык на английский, всё легко находится. Собственно новость:

http://www.french-nuclear-safety.fr/Information/News-releases/Fall-of-a-steam-generator-in-the-Paluel-reactor-2-building

Процитирую то, что меня заинтересовало (но к событию имеет косвенное отношение):

QUOTE
The steam generators are components 22m high and weighing 465 tonnes each.

То есть, имеем разъяснение для обывателя, что демонтируемый вертикальный парогенератор был порядка 22 м в высоту (зависит от проекта - ровно в 22000 мм на чертеже верится с трудом, да и метод измерения влияет), вес, думаю, указан точно.

Пожелаю скорейшего выздоровления одному легкопострадавшему скорейшего выздлровления, двум "шокированным" - побыстрее отойти от шока.

Мораль сей басни такова - явное превосходство технологии ВВЭР с относительно компактными горизонтальными ПГВ.

Автор: AtomInfo.Ru 6.4.2016, 22:00

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.4.2016, 23:40) *
Упал, бедняжка mellow.gif
http://www.asn.fr/Informer/Actualites/Chute-d-un-generateur-de-vapeur-l-ASN-a-diligente-une-inspection-immediate-a-Paluel-76
http://atominfo.ru/newsm/t0983.htm


На штатовских станциях новость восприняли с улюлюканьем и разбирали как пример как делать не надо.
Возможно, позже будет какой-нибудь анализ от них.

Автор: Pakman 7.4.2016, 12:09

Порадовались, то есть...

Автор: AtomInfo.Ru 7.4.2016, 15:05

QUOTE(Pakman @ 7.4.2016, 12:09) *
Порадовались, то есть...


Сам понимаешь, у соседа корова сдохла. Повод.

Автор: Ultranauth 7.4.2016, 19:09

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.4.2016, 13:18) *
Я не про блоки.

Документ так и не рискнул поставить вопрос ребром о принципиальной уязвимости европейского атома.

Созданная в XX веке в Европе великолепная машина (блоки, свои реакторы, обогащение, уникальный опыт MOX и т.п.) чуть менее чем полностью зависит от импортного урана.

Перекрой урановый краник - и весь атом в ЕС немедленно (в исторических масштабах) умрёт.


Как-то альтернативы, кроме ЗЯТЦ не проглядывается, тем более, что у Франции с 1995 по 1998 год (от запуска Melox до остановки Superphenix) все компоненты ЗЯТЦ функционировали. Но что-то слабо верится, что теперь качели качнутся в эту сторону. Скорее всего все блоки АЭС к 2050-2070 просто закроют.


Автор: Ирина Дорохова 7.4.2016, 21:39

Ну да, а отапливаться они чем будут? персональными ветряками? куртками из солнечных панелей?

Автор: Дед Мороз 7.4.2016, 21:53

Цитата(Ирина Дорохова @ 7.4.2016, 21:39) *
Ну да, а отапливаться они чем будут? персональными ветряками? куртками из солнечных панелей?

Чай, не северный полюс.
Да и вообще - раньше жили люди без всяких АЭС, и ничего. Да и сейчас много где без них живут...

Автор: AtomInfo.Ru 8.4.2016, 21:51

ASN выдаст заключение по корпусу Фламанвилля-3 только в конце этого или начале следующего года, так как испытания потребовали больше времени, чем предполагалось.

Подарочек китайцам, однако... mellow.gif

Автор: AtomInfo.Ru 10.4.2016, 17:30

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.4.2016, 23:40) *
Упал, бедняжка mellow.gif
http://www.asn.fr/Informer/Actualites/Chute-d-un-generateur-de-vapeur-l-ASN-a-diligente-une-inspection-immediate-a-Paluel-76
http://atominfo.ru/newsm/t0983.htm


Регуляторы послали EDF http://www.asn.fr/Controler/Actualites-du-controle/Lettres-de-suite-d-inspection-des-installations-nucleaires/Chute-en-cours-de-manutention-d-un-generateur-de-vapeur 8 апреля - требуют результаты расследования, фотографии упавшего парогенератора.

Один момент выглядит грустновато:
QUOTE
Je vous demande d’étudier, si besoin, les dispositions envisageables pour assurer l’immobilité du générateur de vapeur à moyen terme (notamment sous sollicitation sismique) et de m’en rendre compte.


Если я ещё не совсем забыл французский, то они требуют обеспечить неподвижность упавшего оборудования в среднесрочной перспективе. То есть, встал блок надолго.

Автор: Dobryak 10.4.2016, 18:17

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.4.2016, 17:30) *
Регуляторы послали EDF http://www.asn.fr/Controler/Actualites-du-controle/Lettres-de-suite-d-inspection-des-installations-nucleaires/Chute-en-cours-de-manutention-d-un-generateur-de-vapeur 8 апреля - требуют результаты расследования, фотографии упавшего парогенератора.

Один момент выглядит грустновато:
Если я ещё не совсем забыл французский, то они требуют обеспечить неподвижность упавшего оборудования в среднесрочной перспективе. То есть, встал блок надолго.

дополню: при сейсмических подвижках

Автор: Vaklin Hristov 10.4.2016, 18:25

Видимо упал, но не совсем. Нужно закрепить статически пока не спроектируют систему подъема и вывоза.

Автор: AtomInfo.Ru 10.4.2016, 18:33

QUOTE(Dobryak @ 10.4.2016, 18:17) *
дополню: при сейсмических подвижках


Ну это понятно. Такую дуру просто так с места не катнёшь, нужно нечто сейсмическое.

А вот среднесрочная перспектива навевает уныние.

Автор: AtomInfo.Ru 2.5.2016, 14:05

Бельгия в отдельной ветке. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1099

Автор: AtomInfo.Ru 15.5.2016, 17:46

За Ловержон взялись всерьёз.
http://atominfo.ru/newsn/u0262.htm

Автор: Pakman 15.5.2016, 19:23

QUOTE
Прямых доказательств того, что выдвинутое обвинение против Ловержон обусловлено её позицией в поддержку промышленного развития Франции, нет.

Есть непрямые?

Автор: AtomInfo.Ru 15.5.2016, 21:00

QUOTE(Pakman @ 15.5.2016, 19:23) *
Есть непрямые?


Допустим, есть. А толку-то с того? Девицу всё равно засудят формально за UraMin, чистая экономика, с ним она действительно нехило влипла - обсчитаться на 1,5 миллиарда евро...

Но реально проблемы у неё начались после слов: "Нет упадку французской промышленности и нет упадку Франции!".
"Совпадение? Не думаю" ©

Автор: Pakman 15.5.2016, 22:43

После такого у кого угодно проблемы начнутся.

Автор: AtomInfo.Ru 15.5.2016, 22:51

QUOTE(Pakman @ 15.5.2016, 22:43) *
После такого у кого угодно проблемы начнутся.


Короче, жалко девку.

Главное - ну извели они её, ну и помогло это им?

Автор: Дед Мороз 16.5.2016, 8:57

А, может, таки не нужно искать заговоры? Нанесение [умышленного?] ущерба на 1,5 ярда - это не шутки. А вдруг там и личный интерес прослеживается?

Автор: AtomInfo.Ru 16.5.2016, 9:08

QUOTE(Дед Мороз @ 16.5.2016, 8:57) *
А, может, таки не нужно искать заговоры? Нанесение [умышленного?] ущерба на 1,5 ярда - это не шутки. А вдруг там и личный интерес прослеживается?


Девку будет жалко в любом случае, даже если это не заговор. Умная девица-то...

По поводу личного интереса, копают уже несколько лет, даже за мужа взялись, но, видимо, с доказательной базой тяжко.
Хотя спорить не буду, приятности со сделки она вполне могла поиметь.
Вот во что пока не поверю, так как в то, что она умышленно завысила стоимость урана месторождений UraMin. Скорее всего, французы тупо просчитались.

Автор: alex_bykov 16.5.2016, 11:05

А нет ли там подмены?.. Например, оценки разнесены по времени, из-за чего одни и те же запасы UraMin оценены в совершенно несопоставимые суммы. Цены на уран очень здорово "танцевали" на пике ожиданий ядерного ренесанса.

Автор: AtomInfo.Ru 16.5.2016, 11:53

QUOTE(alex_bykov @ 16.5.2016, 11:05) *
А нет ли там подмены?.. Например, оценки разнесены по времени, из-за чего одни и те же запасы UraMin оценены в совершенно несопоставимые суммы. Цены на уран очень здорово "танцевали" на пике ожиданий ядерного ренесанса.


Ловержон сама говорит, что сделка была "неверно оформлена". Вот и гадай теперь, что сиё значит...

Но факт - да, действительно, за уран тогда хватались всеми силами, типа цена растёт, сотни блоков по всему миру, bla-bla-bla...
А поди проверь, сколько там реально урана у конкретных негров. Не вообще в Африке, а конкретно в лицензированном районе.

Автор: Дед Мороз 17.5.2016, 18:42

Может быть, к примеру, что часть запасов не вошла в лицензионные участки, или лицензии были отозваны, или еще что-нибудь. И да, цены-то... В тот момент ожидалось, что цены взлетят чуть ли не до $200 за фунт, а сейчас что ? Совсем не то.
Росатом тоже по этой части с какими-то рудниками пролетел, на память тоже вроде в Африке. Или в Австралии? Ггг

Автор: Pakman 17.5.2016, 21:13

А кто получатель разницы?

Автор: AtomInfo.Ru 17.5.2016, 21:29

QUOTE(Pakman @ 17.5.2016, 21:13) *
А кто получатель разницы?


Впаривал парниша с простой фамилией http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&showtopic=881&view=findpost&p=75987.

Сейчас он пытается продать кому-нибудь уран из Перу.

Автор: AtomInfo.Ru 17.5.2016, 21:37

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.5.2016, 21:29) *
Впаривал парниша с простой фамилией http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&showtopic=881&view=findpost&p=75987.


И простым именем Ian.

В урановом бизнесе с 1999 года. Был президентом UraMin на момент продажи.

Посмотрел старые архивные записи. Да, действительно, покупка была в период бума, когда отдельные блогеры видные эксперты-аналитики выпускники ЦПШ предсказывали уран по 200 долларов за фунт.

Но дело не только в цене. Через пять лет после сделки AREVA сообразила, что запасы урана на намибийском месторождении UraMin'а почти вдвое меньше, чем считалось на момент покупки.

Автор: Ирина Дорохова 17.5.2016, 22:19

Прозрение и резкая переоценка запасов (снижение) в горнорудном бизнесе не редкость.

Автор: AtomInfo.Ru 17.5.2016, 23:44

Французы, 1978 год.

Давние времена... Тогда ещё были Фраматом и Крезо-Луара, а Мерлен-Жерен ещё не стала Роллс-Ройсом.

Reactor Vessel - 8 units per year ohmy.gif

(кликабельно)

http://atominfo.ru/files/atominfo/fr1978.jpg

Автор: MVS 18.5.2016, 10:56

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.5.2016, 21:00) *
Но реально проблемы у неё начались после слов: "Нет упадку французской промышленности и нет упадку Франции!".
"Совпадение? Не думаю" ©


Не понимаю, в чем тут крамола? Я всегда думал, что дело в соперничестве с EDF, ну EDF победил, но на то он и гигант.

Автор: AtomInfo.Ru 18.5.2016, 11:00

QUOTE(MVS @ 18.5.2016, 10:56) *
ну EDF победил, но на то он и гигант.


AREVA тоже не в песочнице себя нашла.

Собственно, если сравнивать её с Росатомом, то у неё нет только концерна. Но зато есть заводы, которые Росатом так и не смог перетянуть к себе.
Это не маленькая фирмочка, а весьма мощная компания.

Автор: Ирина Дорохова 18.5.2016, 21:41

Брр.. EDF - http://www.areva.com/EN/finance-1166/shareholding-structure-of-the-world-leader-in-the-nuclear-industry-and-major-player-in-bioenergies.html. Хитрое такое соперничество..

Автор: nuc.pra 18.5.2016, 22:01

QUOTE(Ирина Дорохова @ 18.5.2016, 22:41) *
Брр.. EDF - http://www.areva.com/EN/finance-1166/shareholding-structure-of-the-world-leader-in-the-nuclear-industry-and-major-player-in-bioenergies.html. Хитрое такое соперничество..

Еще удивитесь тому что комиссариат главный акционер аревы.

Все это де-факто гос предприятия, но поскольку талантливых и эффективных менеджеров много то и воюют болваны.

Автор: AtomInfo.Ru 18.5.2016, 23:31

QUOTE(nuc.pra @ 18.5.2016, 22:01) *
Еще удивитесь тому что комиссариат главный акционер аревы.

Все это де-факто гос предприятия, но поскольку талантливых и эффективных менеджеров много то и воюют болваны.


В принципе, у французов орг.построение отрасли почти идеальное.

Крупные блоки имеют большую степень финансовой свободы, но государство у них крупнейший (мажоритарный) акционер.
И есть госведомство (комиссариат), отвечающее за стратегию развития и науку, а также курирующее оборонку.

Помню, что Е.О. буквально за несколько дней до своего ареста выступил в прессе с призывом к нашей отрасли реорганизоваться как раз на французский манер. Естественно, дело было ещё до "Росатома".

Но при всём при том такая почти идеальная схема даёт серьёзные сбои.
Похоже, что им не хватает всего одного человека для полного счастья - Ефима.

Автор: Dobryak 19.5.2016, 13:09

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.5.2016, 23:31) *
Похоже, что им не хватает всего одного человека для полного счастья - Ефима.

Офф-топ, так что на скорый снос:

раз в жизни около 80-го видел Ефима в конференц-зале ИТЭФ, выступавшего с речью "Надо продвигать молодежь!". Возрас Ефима не был для зала секретом и кто-то после особо горячей фразы не выдержал и рассмеялся. Ефим стал с улыбкой и явным интересом вглядываться в зал. Тут встал член-кор Владимирский, кому было под 70, и сказал, кивнув на Ефима, кто смотрелся как скала: "Вот когда будете взбегать с женой на руках на свой этаж, вот тогда будет уместно и посмеяться."

Автор: Ирина Дорохова 19.5.2016, 13:28

Если "почти идеальная система" "дает серьезные сбои", возникает вполне закономерный, но, боюсь, лишь умозрительный вопрос.

Автор: Дед Мороз 20.5.2016, 12:28

Цитата(Ирина Дорохова @ 19.5.2016, 13:28) *
Если "почти идеальная система" "дает серьезные сбои", возникает вполне закономерный, но, боюсь, лишь умозрительный вопрос.

Угу
Так же вот некоторые вспоминают с ностальгией "почти идеальную" плановую систему, которая "немного сбоила", а в результате страна развалилась.
Такие они, эти "почти идеальные" системы...

Автор: AtomInfo.Ru 20.5.2016, 12:31

Увы, идеала в мире не существует.

И чёрт знает, на что была бы сегодня похожа наша отрасль, построй мы её по французскому шаблону... Несмотря на всю его привлекательность.

Но, тем не менее, без политики на форуме, пожалуйста.

Автор: asv363 3.6.2016, 3:35

Товарищи, более знакомые с Францией, о каких 3-х РБН может говорится в сообщении за http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=809&view=findpost&p=83732 другой темы?

Автор: LAV48 4.6.2016, 13:10

Музеи закрыты, а на станциях есть какие-то мероприятия?
P.S. Подтопление же не только в Париже.

Автор: AtomInfo.Ru 4.6.2016, 13:16

QUOTE(LAV48 @ 4.6.2016, 13:10) *
Музеи закрыты, а на станциях есть какие-то мероприятия?
P.S. Подтопление же не только в Париже.


Пока никаких тревожных новостей на тему нет.

Твиттер EDF https://twitter.com/EDFofficiel

Автор: AtomInfo.Ru 6.6.2016, 22:55

Phenix (кликабельно)

http://atominfo.ru/files/atominfo/phenix.png

Автор: pappadeux 21.6.2016, 0:12

> Создаваемая компания "NEW CO" будет специализироваться на топливном цикле.

гггг

я и название хорошее для этой новой компании придумал - Cogema

Автор: AtomInfo.Ru 21.6.2016, 7:57

QUOTE(pappadeux @ 21.6.2016, 0:12) *
я и название хорошее для этой новой компании придумал - Cogema


Ровно такая же мысль возникла в первый же момент и у меня smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 24.6.2016, 21:39

QUOTE(pappadeux @ 21.6.2016, 0:12) *
> Создаваемая компания "NEW CO" будет специализироваться на топливном цикле.


На пресс-конференции после объявления Филипп сказал, что его беспокоит Еврокомиссия - она может счесть господдержку новой компании (и докапитализацию головной компании за счёт бюджета) недопустимой.

Правительство Франции и ЕК уже ведут переговоры на сей счёт. В AREVA надеются на заключение ЕК до конца года.

Автор: AtomInfo.Ru 12.7.2016, 18:59

По ATMEA-1 подглядел у чехов интересный такой вопрос.

А согласятся ли французы использовать ATMEA-1 в Европе?

Никогда особенно над этим не задумывался. А ведь действительно, не слишком они горят желанием строить ATMEA-1 в европейских странах. Такое впечатление, что это проект для Азии, Л.Америки и т.д.

Конечно, есть такая карта, и Европа на ней отмечена, но...
http://atominfo.ru/newsn/u0802_15.jpg

Автор: amber 21.7.2016, 9:25

Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.7.2016, 16:59) *
По ATMEA-1 подглядел у чехов интересный такой вопрос.

А согласятся ли французы использовать ATMEA-1 в Европе?

Никогда особенно над этим не задумывался. А ведь действительно, не слишком они горят желанием строить ATMEA-1 в европейских странах. Такое впечатление, что это проект для Азии, Л.Америки и т.д.

По зрелости разработки Атмеа-1 сейчас находится примерно на том же уровне, что ЕПР перед заключением контракта на ОЛ3. Есть лишь концепт и общее представление о том, от чего можно отказаться, чтобы уменьшить стоимость, не принося в жертву безопасность. На текущий день цена одного блока Атмеа-1 составляет не менее 5-6 миллиардов евро. Я совершенно не представляю, как этот проект на свободном рынке сможет конкурировать с ВВЭР. Без референций и с печальным опытом сооружения ЕПРов во Франции и Финляндии.

Автор: Ирина Дорохова 26.7.2016, 23:24

Напомните, пожалуйста, Areva NP просто выделяется из Areva или становится совладельцем акций Areva?
А СП по АТМЕА тоже будет выделено из Areva и передано в капитал Areva NP?

Автор: AtomInfo.Ru 27.7.2016, 8:30

QUOTE(Ирина Дорохова @ 26.7.2016, 23:24) *
Напомните, пожалуйста, Areva NP просто выделяется из Areva или становится совладельцем акций Areva?


Наоборот.
Выделяется, передаётся (продаётся) в EDF, а головная AREVA будет при этом миноритарным акционером AREVA NP.

QUOTE(Ирина Дорохова @ 26.7.2016, 23:24) *
А СП по АТМЕА тоже будет выделено из Areva и передано в капитал Areva NP?


Один из предметов торга.

До отпуска у нас была небольшая статья про циркулирующие слухи.
QUOTE
http://atominfo.ru/newsn/u0812.htm
По поступающей информации, решение, которое обсуждается в штаб-квартире EDF, выглядит следующим образом - французская половина акций ATMEA должна быть передана напрямую во владение EDF.

Автор: AtomInfo.Ru 27.7.2016, 8:32

QUOTE(amber @ 21.7.2016, 9:25) *
По зрелости разработки Атмеа-1 сейчас находится примерно на том же уровне, что ЕПР перед заключением контракта на ОЛ3. Есть лишь концепт и общее представление о том, от чего можно отказаться, чтобы уменьшить стоимость, не принося в жертву безопасность. На текущий день цена одного блока Атмеа-1 составляет не менее 5-6 миллиардов евро. Я совершенно не представляю, как этот проект на свободном рынке сможет конкурировать с ВВЭР. Без референций и с печальным опытом сооружения ЕПРов во Франции и Финляндии.


Спасибо!

То есть, реально пока - только Турция и Вьетнам, где есть чёткая неформальная (?) договорённость о разделе рынков.

Автор: amber 27.7.2016, 9:25

Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.7.2016, 6:32) *
Спасибо!

То есть, реально пока - только Турция и Вьетнам, где есть чёткая неформальная (?) договорённость о разделе рынков.

О Вьетнаме сейчас даже речь не идёт. Японцы активны в Турции, очевидно, полагая, что Арева имеет чёткое представление о том, как строить Атмеа1. rolleyes.gif

Я, вообще, большой скептик этого проекта. Арева не в состоянии наладить нормальное сотрудничество между своими немецким и французским подразделениями. Можно лишь догадываться, какие трудности возникнут в интерфейсах с японской компанией.

Автор: AtomInfo.Ru 27.7.2016, 9:30

QUOTE(amber @ 27.7.2016, 9:25) *
О Вьетнаме сейчас даже речь не идёт.


На самом деле, кое-какие речи мы слышали от разных сторон.
Но в целом всё сходилось к тому, что вьетнамские ATMEA будут после вьетнамских ВВЭР (якобы есть неформально оговорённый и согласованный всеми временной лаг).
А так как вьетнамские ВВЭР пока остаются на удалении, то и ATMEA, соответственно, придерживается.

Автор: Ирина Дорохова 30.7.2016, 11:37

Цитата
До отпуска у нас была небольшая статья про циркулирующие слухи.

Да, я видела. Я под нее и вопросы задавала.
Смотрите: если 1) Areva NP выделяется в EDF, а АТМЕА остается в головной Ареве или
2)ATMEA не включается напрямую в Areva NP, а просто передается в EDF,
тогда вхождение Мицубиши в капитал Areva NP не увеличит их долю в АТМЕА.

В первом случае ATMEA и Areva NP - две "дочки" одной мамы (головной Аревы, если она все же останется миноритарием Areva NP), между собой они "сестрички", и то, что у них будут одинаковые акционеры (если Мицубиши войдет в капитал Areva NP), не увеличивает долю ни одного акционера ни в одной из "сестричек".
Во втором случае они тоже две дочки, но уже EDF (если для простоты условно вынести за скобки миноритарную головную Ареву). Но главное - они все равно "сестрички" друг другу.

То же самое относится к китайцам.
Я к чему: доля и китайцев, и Мицубиши, входящих в Areva NP, вырастет в АТМЕА только в том случае, если АТМЕА будет напрямую включена в капитал Areva NP или же китайцы или Мицубиши войдут в капитал головной Аревы или EDF.

Поправьте меня, пожалуйста, если я не права.
И еще: если я правильно понимаю, даже вхождение в состав акционеров не подразумевает прямого влияния на политику компании, особенно с госучастием.

Автор: AtomInfo.Ru 30.7.2016, 11:49

Ирина, там не зря написано про неявный контроль. Сейчас акции ATMEA поделены ровно пополам между японцами и французами. Японцы получат некую малую долю во французской компании, что формально и создаст им преимущество - они будут владеть половиной акций напрямую и небольшим пакетом косвенно.
Да, это не явный контроль. Но это неявный контроль, и французам это не нравится.

По политике ATMEA вопрос сложный, так как именно японцы сейчас выступают для ATMEA локомотивом, без их денег зависнут даже те два проекта, которые у ATMEA сейчас есть, хотя и в непонятном состоянии - Синоп и вторая вьетнамская.

Автор: Ирина Дорохова 30.7.2016, 14:18

Цитата
они будут владеть половиной акций напрямую и небольшим пакетом косвенно.

Каким образом? Через какую именно компанию?

Автор: AtomInfo.Ru 30.7.2016, 17:43

QUOTE(Ирина Дорохова @ 30.7.2016, 14:18) *
Каким образом? Через какую именно компанию?


Через AREVA NP.

1) ATMEA - это СП между AREVA NP и MHI (50 на 50).

2) MHI купит небольшой пакет AREVA NP.

3) Таким образом, у MHI станет акций ATMEA (50% + 0,5*доля акций MHI в AREVA NP).

Это очень не нравится французам, а конкретно - EDF. Даже несмотря на то, что контроль MHI получается неявным.
Проект ATMEA-1 в какой-то мере конкурирует с EPR, и любое повышение роли японцев (MHI) в проекте чревато будущими рисками.

Поэтому появилась идея, обсуждавшаяся в начале месяца - перевести всю французскую долю акций в ATMEA напрямую в EDF.
Заодно решается задача по затруднению доступа китайцам к этому проекту (а они будут пытаться как-то на него влиять, если войдут в состав акционеров AREVA NP).

Автор: Ирина Дорохова 30.7.2016, 21:18

Цитата
1) ATMEA - это СП между AREVA NP и MHI (50 на 50)

Так все же какое именно юрлицо - учредитель АТМЕА?

- если http://www.atmea-sas.com/EN/home-326/the-atmea-company-is-a-joint-venture-between-areva-and-mitsubishi-heavy-industries.html, а это, я так понимаю, первоисточник, то все же именно головная Арева. Поэтому, насколько я понимаю, если АТМЕА не войдет в состав Аревы НП, говорить о том, что Мицубиши получит юридический контроль как мажоритарный акционер в АТМЕА, все же нельзя.

Автор: AtomInfo.Ru 31.7.2016, 1:19

QUOTE(Ирина Дорохова @ 30.7.2016, 21:18) *
- если http://www.atmea-sas.com/EN/home-326/the-atmea-company-is-a-joint-venture-between-areva-and-mitsubishi-heavy-industries.html,


Не надо ей верить smile.gif
Там всего лишь упрощённо сказано, что ATMEA создана группой AREVA и MHI. Без уточнения по конкретным дочкам-учредителям.

В таких случаях лучше смотреть organization chart.
У меня не самый новый вариант, но на сайте AREVA есть и поновее.

Например, http://www.areva.com/mediatheque/liblocal/docs/groupe/Documentreference/2015/DDR2015_EN.pdf, SIMPLIFIED ORGANIZATION CHART OF THE GROUP AT DECEMBER 31, 2015
Там очень чётко видно, что 50% ATMEA принадлежит именно AREVA NP.

Автор: Ирина Дорохова 31.7.2016, 8:10

Ага, так действительно понятно! Спасибо!

Автор: MVS 31.7.2016, 13:31

Французский атом какой-то мутный.

Сколько лет уже строят ЕПР, нигде еще не построили, даже у себя. Какие-то отставки в ЕДФ http://www.bbc.com/russian/news-36919977

Какие-то диалектические отношения с японцами и китайцами.

Такое впечатление, что замкнутый круг: своих денег нет, чужих инвесторов боятся...

Автор: Vaklin Hristov 31.7.2016, 15:39

Не совсем. Чужих инвесторов они не боятся, но и не согласятся на инвестирование без всякого смысла. В Европе все всегда должно имет свою цену и всегда должно соблюдаться равновесие "польза-риск-смысл".

Автор: AtomInfo.Ru 31.7.2016, 15:48

QUOTE(Ирина Дорохова @ 31.7.2016, 8:10) *
Ага, так действительно понятно! Спасибо!


Кстати, иметь головную группу в качестве соучредителя СП было бы неразумно.

В группе есть реакторный дивизион AREVA NP, в котором сосредоточены все реакторные проекты - и вдруг в параллель ему появилась бы дочка, подотчётная напрямую головной компании и занимающаяся одним из реакторных проектов.

Как минимум, совершенно нездоровая конкуренция была бы обеспечена.

А так, всё красиво - все реакторы, включая ATMEA-1, в реакторном дивизионе.

Автор: MVS 31.7.2016, 16:34

QUOTE(Vaklin Hristov @ 31.7.2016, 15:39) *
Не совсем. Чужих инвесторов они не боятся, но и не согласятся на инвестирование без всякого смысла. В Европе все всегда должно имет свою цену и всегда должно соблюдаться равновесие "польза-риск-смысл".


Я понимаю. Но колебаться затухающим маятником годами или даже десятилетиями, в поисках точки компромисса... Короче, просрут все полимеры.

Автор: MVS 31.7.2016, 16:39

Можно сколь угодно долго копаться, у кого какие интересы, кто чей инвестор, у кого какие акции.

А результата-то нет. АЭС построенных нет.

Автор: Vaklin Hristov 31.7.2016, 17:21

QUOTE(MVS @ 31.7.2016, 15:39) *
А результата-то нет. АЭС построенных нет.

Не постренные - значить не нужны.

Опять же о баланс вспомним. Польза! - Риск! - Смысл! Там включаем даже и превалирующий человеческий потенциал соотвествующего государства.

Автор: Vaklin Hristov 31.7.2016, 17:23

QUOTE(MVS @ 31.7.2016, 15:34) *
Я понимаю. Но колебаться затухающим маятником годами или даже десятилетиями, в поисках точки компромисса... Короче, просрут все полимеры.

И проблема та в чем?

Вы строите регулярно во всяких апартейдех, в зонах подхода к Гималаям и т.д. Если пробете, то мы точно за вами. Пару лет дадим себе на "обозрение происходящего" и "нахождения смысла".

Автор: alex_bykov 31.7.2016, 18:36

Ваклин, боюсь, что к тому времени Вы (Европа) потеряете квалификацию и лишитесь такого преимущества, как референтность. При таком подходе рискуете в шор-лист возможных поставщиков технологий вообще не попасть... Извини, но такое впечатление, что планирование на перспективу дальше года-двух в головы евробюрократов вообще не укладывается, или закладывается некий "всепробивающий" фактор (политика?), который "решит всё"... Условно говоря, рискуете тем, что за вас и вместо вас "ваши" проекты будут продвигать и строить китайцы - они смогут и скопировать и избежать патентных исков.

Автор: MVS 31.7.2016, 18:42

QUOTE(Vaklin Hristov @ 31.7.2016, 17:23) *
И проблема та в чем?

Вы строите регулярно во всяких апартейдех, в зонах подхода к Гималаям и т.д. Если пробете, то мы точно за вами. Пару лет дадим себе на "обозрение происходящего" и "нахождения смысла".


А кто их знает в чем.

Но строить головной блок уже 11 лет... Причем даже не у себя, а у типа "осторожных" финнов...

А вторую часть вопроса, сорри, не понял.

Автор: AtomInfo.Ru 31.7.2016, 18:52

QUOTE(MVS @ 31.7.2016, 18:42) *
А вторую часть вопроса, сорри, не понял.


Ваклин наверняка имеет в виду политику ATMEA, которая заключается в следующем: "Мы хотим быть вторыми, а не первыми".

Например, здесь http://atominfo.ru/newsn/u0792.htm где речь идёт о Турции: "...так как россияне как первопроходцы облегчат задачу тем, кто идёт за ними".

В случае ATMEA это действительно осознанно выбранная тактика - пристроиться в фарватере у идущего первым.
Причём в обоих случаях, когда у ATMEA дело дошло до обсуждения конкретики с заказчиком, первыми были россияне.
То есть, ATMEA садится Росатому на колесо. smile.gif

У подобной тактики есть определённый резон. Расчёт на то, что первопроходец соберёт все шишки, но не сумеет собрать все плюшки. Следовательно, второй получит партию плюшек без шишек.

Автор: Vaklin Hristov 31.7.2016, 19:07

QUOTE(alex_bykov @ 31.7.2016, 17:36) *
Ваклин, боюсь, что к тому времени Вы (Европа) потеряете квалификацию и лишитесь такого преимущества, как референтность. При таком подходе рискуете в шор-лист возможных поставщиков технологий вообще не попасть... Извини, но такое впечатление, что планирование на перспективу дальше года-двух в головы евробюрократов вообще не укладывается, или закладывается некий "всепробивающий" фактор (политика?), который "решит всё"... Условно говоря, рискуете тем, что за вас и вместо вас "ваши" проекты будут продвигать и строить китайцы - они смогут и скопировать и избежать патентных исков.

Не риск, а планиорованное взаимодействие с китайцами....

Автор: MVS 31.7.2016, 20:39

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 31.7.2016, 18:52) *
У подобной тактики есть определённый резон. Расчёт на то, что первопроходец соберёт все шишки, но не сумеет собрать все плюшки. Следовательно, второй получит партию плюшек без шишек.


Какая-то ущербная тактика. Шишки - это в части сбора лицензий? Но и только. В остальном всё разное.

Еще раз хочу пояснить суть моего вопроса.. Французы ведь начали активную фазу строительства ЕПР в Финляндии аж в 2005-м. Пройдя все стадии лицензирования. Ну и где результат? Что толку от знания фарватера, ежели корабль не в состоянии его пройти?

Автор: MVS 31.7.2016, 20:39

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 31.7.2016, 18:52) *
У подобной тактики есть определённый резон. Расчёт на то, что первопроходец соберёт все шишки, но не сумеет собрать все плюшки. Следовательно, второй получит партию плюшек без шишек.


Какая-то ущербная тактика. Шишки - это в части сбора лицензий? Но и только. В остальном всё разное.

Еще раз хочу пояснить суть моего вопроса.. Французы ведь начали активную фазу строительства ЕПР в Финляндии аж в 2005-м. Пройдя все стадии лицензирования. Ну и где результат? Что толку от знания фарватера, ежели корабль не в состоянии его пройти?

Автор: MVS 31.7.2016, 20:47

Да и еще вопрос, если кто знает. В чем был смысл создания консорциума АТМЕА? Что, французы сами не в состоянии были разработать реактор? Зачем японцы?

Автор: Vaklin Hristov 31.7.2016, 20:59

Отвечаю, но в "очень" последний раз.

Первая ступень - нахождения пользы. Польза не есть демонстрация первенства, даже не показ лучшего образа жизни всех пролетариев. Польза есть только коммерческая польза в капиталистическом пониманий происходящего. И нет, никто ни о ком не пожалеет если что...

Вторая ступень - оценка риска. Риск во всех пониманиях. От того, что правительство сменится, до того, что чайник ..бнет. Для первого рода риска - делаем себе правительство на необходимое время. Для второго - индийцы уже все придумали, нам осталось скопировать позитивность идеи.

Третья ступень - нахождения смысла. Смысл, на конкретном этапе развития земного шара, обойти всех проблем и извлечь по максимуму. Так твоя "религия" будет правильная, а у оппонента "убыточная".

Правда, с третьей ступени проблема. Пока в Россий труд продолжает быть не в цене. Что и мешает полнейшему воплощению "правления капитала".

Автор: Vaklin Hristov 31.7.2016, 21:00

QUOTE(MVS @ 31.7.2016, 19:47) *
Да и еще вопрос, если кто знает. В чем был смысл создания консорциума АТМЕА? Что, французы сами не в состоянии были разработать реактор? Зачем японцы?

Они разработали. Даже в излишестве. Ищут себе спонсора. Смотри выше...

Автор: AtomInfo.Ru 31.7.2016, 21:01

QUOTE(MVS @ 31.7.2016, 20:39) *
В остальном всё разное.


Но может служить ориентиром. Например, цены.

QUOTE(MVS @ 31.7.2016, 20:39) *
Шишки - это в части сбора лицензий? Но и только.


Ну почему? Если говорить о стране-новичке, то у неё нет вообще ничего, начиная с ведомств и кадров. Первопроходцы вынужденно втягиваются в процесс их создания, вторые приходят на готовое.

Тактика не такая уж и глупая. Её главный недостаток в другом - должны быть толстые заказчики, готовые брать много блоков. А вот с этим сейчас сложности.

Страной-пузанчиком была Турция: "Хотим одну, нет - две, нет - три, нет - четыре АЭС, и чтобы все разные и чтобы на каждой А.Меркель плясала танец живота". Обсуждение того, что теперь будет с турецкими хотелками, явно выходит за рамки форума.

Вторым толстячком оказался Вьетнам. Вынужденно (соседство с Китаем). Геополитика в нашей сфере там преломилась так: "Первую АЭС построят русские, вторую - японцы". Тут ATMEA и вылезла.

Собственно, и всё. ЮАР всё время в раздумьях, Иран имеет специфику, других толстых заказчиков пока не предвидится.

Автор: AtomInfo.Ru 31.7.2016, 21:05

QUOTE(MVS @ 31.7.2016, 20:47) *
Да и еще вопрос, если кто знает. В чем был смысл создания консорциума АТМЕА? Что, французы сами не в состоянии были разработать реактор? Зачем японцы?


В общем-то, не во французах было дело в данном конкретном случае, а в японцах.

MHI намеревалась купить Вестингауз, но проиграла Тошибе.
Так как японцы всегда работают в паре с кем-то из западников, то MHI пришлось в авральном порядке искать нового партнёра. Таковыми оказались французы.

Что до французов, то они в режиме, близком к фоновому, вели несколько проектов на подстраховку EPR - Керена и проч. По всей видимости, предложение японцев вложить средства в один из таких подстраховочных проектов показалось Ареве достойным внимания. Опять же, рабочие контакты и обмен опытом лишними не бывают.

Автор: Vaklin Hristov 31.7.2016, 21:10

Дам и простейшей пример. Надеюсь - поймете.

Я художник. Я в цене или не очень, не в том суть.

Купил я полотно, краски. Нарисовал картину. Хорошую по моим понимания. Пригласил знакомых. Спросил - как оно? Смотрел в глазах. Они честнее. Реакция была позитивная. Решил, что дал все от себя и назначил цену картины. Учел расходы по ее выставливанию, расходы по контактам с эвентуальными покупателями и все такое. Получилось числовое значение $$$. Ниже - нет смысла. Выше - да я и не просил, но если, то почему бы и нет? По нулям - все зависит от того кому я продаю и будут ли еще заказы персонально от него.

Автор: AtomInfo.Ru 31.7.2016, 21:14

QUOTE(MVS @ 31.7.2016, 20:39) *
Французы ведь начали активную фазу строительства ЕПР в Финляндии аж в 2005-м. Пройдя все стадии лицензирования. Ну и где результат?


Проблемы французов в принципе неоднократно разбирались.

Ключевой ошибкой всё-таки стало разделение отрасли на AREVA и EDF и последующая бессмысленная борьба между ними.
Например, АЭПовской частью у французов традиционно занимались в EDF - в Финляндии AREVA посчитала, что справится сама, ну и не смогла. И так далее.

Ну и европейский бизнес во всей своей красе, когда субподряды получают приятели С...зи, заказы сбрасываются полуграмотным полякам, на стройку завозятся отловленные едва ли не на улице гастеры и т.д. В принципе, если Олкилуото и Фламанвилль когда-нибудь закончатся уголовками, то совершенно не удивлюсь.

То, что проект EPR не такой уж и хромой, доказывает Тайшань. В принципе, китайцы его даже притормаживают, чтобы не пускаться первыми, но, видимо, всё-таки придётся.

То есть, если к EPR приделать китайские руки, то он внезапно может стать рабочим. С европейскими же руками, как показала практика, увы...
Кстати, похожая ситуация и у AP-1000 - с китайскими руками блоки скоро пускаются, с американскими зависают на долгие годы.

Автор: Vaklin Hristov 31.7.2016, 21:27

QUOTE(Vaklin Hristov @ 31.7.2016, 20:10) *
По нулям - все зависит от того кому я продаю и будут ли еще заказы персонально от него.

Утонение понадобиться. Если для него сейчас по нулям, то в следующий раз для меня будет с прибылью. Красок дешевле найду, полотно тоньше куплю...

Автор: Vaklin Hristov 31.7.2016, 22:44

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 31.7.2016, 20:14) *
То есть, если к EPR приделать китайские руки, то он внезапно может стать рабочим. С европейскими же руками, как показала практика, увы...
Кстати, похожая ситуация и у AP-1000 - с китайскими руками блоки скоро пускаются, с американскими зависают на долгие годы.

Так и задумано...

Автор: AtomInfo.Ru 31.7.2016, 23:03

QUOTE(Vaklin Hristov @ 31.7.2016, 22:44) *
Так и задумано...


Говорить, конечно, можно что угодно.

Но вот, скажем, чехи, поинтересовавшиеся позицией китайцев по поводу Дукован, получили прямой ответ - никакой локализации, и вообще чтобы никаких европейцев рядом со стройплощадкой не стояло. Там китайцы будут священнодействовать, и сующие нос в их дела аборигены им абсолютно не нужны.

Нет, в принципе, конечно, можно и так. Более того, объективно китайцы пожалуй что и правы.
Но вот это и есть то, что мы называем деградацией, когда китайцы гоняют европейцев как в своё время те же европейцы гоняли всевозможных туземцев и прочих негров.

Да, проекты у китайцев, естественно, уже давно свои - качественно переработанные и перекрашенные проекты тех же самых французов, но только живших в XX веке.

Автор: Vaklin Hristov 31.7.2016, 23:24

Европейцам мирный атом, в виде всяких бетонов, не особо нужен. Им блага подавай. Риск за другими пусть останется. Я, персонально, с расами, которые дают перевесь живой силой (Китай, Индия) даже и спорить не стану. У них свое видение по поводу качества да количества.

Цель на сегодняшний день - разобраться с ценами знаний и не злоупотреблять ими.

Автор: MVS 31.7.2016, 23:30

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 31.7.2016, 21:14) *


Другими словами, референтность давно умерла. Китай (может быть) запустит АР-1000 быстрее США и ЕПР тоже, в Фин ЕПР (может быть) быстрее, чем во Франции и т.д..

Автор: MVS 31.7.2016, 23:36

QUOTE(Vaklin Hristov @ 31.7.2016, 23:24) *
Европейцам мирный атом, в виде всяких бетонов, не особо нужен.


Так как и говорилось Алексом Быковым - дальше пары лет вперед евробюрократы не смотрят. А вот будет через 10 лет массовый вывод европейских сотни блоков из эксплуатации, и что дальше? Начнем уголь жечь, и газ из России. Газовые станции ведь быстро строятся и дешевые...

Автор: ВОВИЩЕ 31.7.2016, 23:44

QUOTE(alex_bykov @ 31.7.2016, 18:36) *
боюсь, что к тому времени Вы (Европа) потеряете квалификацию

Саша, ну вот что ты мелешь???
До уровня АРЕВА и вам и нам ещё срать и срать...
Группа из восьми человек за год в десяти странах (в каждой свой надзор) выполняет работ в несколько раз больше чем СКМ всех украинских АЭС а в деньгах и подумать страшно...
Другое дело что на шее у каждого из них сидит два-три очень дорогих (8-8,5 тыс.) бездельника и сбросить нет никакой возможности да и желания (государство никудышний собственник).
Хорошо Шрёдер чуток подсуетился с трудовым законодательством а то сейчас бы суды завалили бы исками за то что работодатель заставляет работать!!!

Автор: MVS 31.7.2016, 23:52

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 31.7.2016, 23:44) *
Группа из восьми человек за год в десяти странах (в каждой свой надзор) выполняет работ в несколько раз больше чем СКМ всех украинских АЭС а в деньгах и подумать страшно...


Ну вот, уже и украинские АЭС появились, а куда же без них?

Мы вообще-то тут говорим про строительство АЭС, а не про обслуживание украинских станций.

Автор: ВОВИЩЕ 1.8.2016, 0:10

QUOTE(MVS @ 31.7.2016, 23:52) *
Мы вообще-то тут говорим про строительство АЭС,

Ну, дык и при строительстве АРЕВА реакторов не роняет...

Автор: MVS 1.8.2016, 0:12

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 1.8.2016, 0:10) *
Ну, дык и при строительстве АРЕВА реакторов не роняет...


А Вест роняет. Только причем тут Украина, никак не пойму.

Автор: alex_bykov 1.8.2016, 0:16

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 31.7.2016, 23:44) *
Саша, ну вот что ты мелешь???
До уровня АРЕВА и вам и нам ещё срать и срать...
Группа из восьми человек за год в десяти странах (в каждой свой надзор) выполняет работ в несколько раз больше чем СКМ всех украинских АЭС а в деньгах и подумать страшно...
Другое дело что на шее у каждого из них сидит два-три очень дорогих (8-8,5 тыс.) бездельника и сбросить нет никакой возможности да и желания (государство никудышний собственник).
Хорошо Шрёдер чуток подсуетился с трудовым законодательством а то сейчас бы суды завалили бы исками за то что работодатель заставляет работать!!!

Володя, у нас примерно та же ситуация. Разве что количество "седоков" побольше, но каждый из них подешевле (причём, о первенстве в конечной сумме, уходящей на сторону, я бы ещё поспорил). Вопрос ведь в другом. В АРЕВА такая группа пока есть, и сколько их таких групп?.. У нас такие группы в небольшом количестве тоже есть, но отличие - наличие условий для их воспроизводства. В отличие от...

Автор: ВОВИЩЕ 1.8.2016, 0:37

QUOTE(alex_bykov @ 1.8.2016, 0:16) *
но отличие - наличие условий для их воспроизводства. В отличие от...

Отличие в способе сохранения критических знаний. У них они большей частью задокументированы и даже если эта группа исчезнет можно будет создать новую без особых проблем. А у нас носителем является Дядя Вася и не потому что "самородок" а потому что помнит как делал на "четвёртом блоке" и если Дядя Вася "склеил ласты" (а он не мог их не склеить ибо в сорокаградусную жару пил шестидесятиградусный самогон) то и "критические знания" того...

Автор: ВОВИЩЕ 1.8.2016, 0:43

QUOTE(alex_bykov @ 1.8.2016, 0:16) *
но отличие - наличие условий для их воспроизводства.

Я ж не спорю, преемственность поколений - хорошая штука и сохраняет знания, но если заказов нет, то шансы потерять "критические знания" у нас выше чем у АРЕВА.

Автор: pappadeux 1.8.2016, 0:57

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 31.7.2016, 17:10) *
Ну, дык и при строительстве АРЕВА реакторов не роняет...


парогенераторы роняет

Автор: generalissimus1966 1.8.2016, 1:20

QUOTE(pappadeux @ 1.8.2016, 1:57) *
парогенераторы роняет

Опередили...

Автор: AtomInfo.Ru 1.8.2016, 8:00

Все, кто что-то делает, что-то роняют. Не роняет тот, кто ничего не делает. Закон природы такой.

Автор: AtomInfo.Ru 1.8.2016, 8:06

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 31.7.2016, 23:44) *
Группа из восьми человек за год в десяти странах (в каждой свой надзор) выполняет работ в несколько раз больше


ВОВИЩЕ,

ну и что толку, что они работают? Завтра компания обанкротится - откажут ей в господдержке либо Китай решит денег не давать. И что? Люди работу себе найдут, в тех же Эмиратах, например. Только это будет уже не французский атом.

Смотрю, что складывается впечатление, что мы считаем французских технарей всех как на подбор криворукими, косож..ми и вообще "ну тупыми".
Естественно, это не так. У страны со вторым местом по числу блоков, живым MOX-топливом, ранее с БН-рекордсменом и т.д. и т.п. естественно просто обязаны быть очень хорошие технари.
Бурление о другом - манагеры доманагерились, чиновники дочиновничались, и всё это французское благолепие может кануть в Лету.

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 1.8.2016, 0:43) *
шансы потерять "критические знания" у нас выше чем у АРЕВА.


А вот про сохранение знаний я бы предпочёл расшифровывать, что имеется в виду под "нас".
Росатом по данной тематике неплохо зашевелился в последние годы, в том числе, именно в плане документирования критических знаний. Не возьмусь пока сравнивать, у кого дело сегодня поставлено лучше - у россиян или у французов, но то, что в России темой озаботились всерьёз, есть факт.

Автор: Vaklin Hristov 1.8.2016, 9:26

Само сохранение критических знаний вроде как уже выяснено в процессуальном плане и практически у всех есть или развивается система сбора, классификации и документирования. Проблема совсем в другом месте. Даже если знания поставят в золотом переплете, то вряд ли кто их востребует в близкое и не очень будущее. Народ не тот пошел уже. Поэтому и акцентирую на "Смысл" как балансирующий фактор при принятие решений развития или застоя. Если определенный продукт, а знания так же продукт, будет лежать долго не востребованным, то рано или поздно, скорее всего не так поздно, создатели и накопители знаний бросят затею.

Автор: AtomInfo.Ru 1.8.2016, 9:45

QUOTE(Vaklin Hristov @ 1.8.2016, 9:26) *
Само сохранение критических знаний вроде как уже выяснено в процессуальном плане и практически у всех есть или развивается система сбора, классификации и документирования.


Ну да, да, и даже Болгария - точнее, один болгарин был в этом деле впереди планеты всей.

То, что такие системы появились - само по себе немало. У янки действительно ребята вывозили к себе гаражи огромные стопки документации по быстрым, которые манагеры собирались попросту сжечь. Теперь всё-таки таких вещей стараются не допускать.

Автор: ВОВИЩЕ 1.8.2016, 11:06

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.8.2016, 8:06) *
складывается впечатление, что мы считаем французских технарей всех как на подбор криворукими

С французами сталкивался один раз (удовольствие сильно ниже среднего), говорил о немцах.

Автор: amber 3.8.2016, 14:44

Цитата(MVS @ 31.7.2016, 18:39) *
Какая-то ущербная тактика. Шишки - это в части сбора лицензий? Но и только. В остальном всё разное.

Еще раз хочу пояснить суть моего вопроса.. Французы ведь начали активную фазу строительства ЕПР в Финляндии аж в 2005-м. Пройдя все стадии лицензирования. Ну и где результат? Что толку от знания фарватера, ежели корабль не в состоянии его пройти?

Лицензирование вообще-то не завершено и по сей день. Пакет документов для получения OLA был подан лишь в марте этого года. Фины - крайне нерасторопный клиент. Нет никаких сомнений, что и сегодняшние планы Росатома в Ханхикиви тоже не будут выполнены в срок.

Автор: amber 3.8.2016, 14:54

Цитата(AtomInfo.Ru @ 31.7.2016, 19:14) *
То, что проект EPR не такой уж и хромой, доказывает Тайшань. В принципе, китайцы его даже притормаживают, чтобы не пускаться первыми, но, видимо, всё-таки придётся.

То есть, если к EPR приделать китайские руки, то он внезапно может стать рабочим. С европейскими же руками, как показала практика, увы...
Кстати, похожая ситуация и у AP-1000 - с китайскими руками блоки скоро пускаются, с американскими зависают на долгие годы.

В Тайшане как класс отсутствуют проблемы с лицензированием. Китайцы принимают любое оборудование, которое имеет европейскую лицензию. Получена эта лицензия во Франции или Финляндии - им совершенно неважно.

По АР1000 не понял. Разве амеры запустили хоть один блок?

Автор: amber 3.8.2016, 15:00

Цитата(ВОВИЩЕ @ 31.7.2016, 21:44) *
Саша, ну вот что ты мелешь???
До уровня АРЕВА и вам и нам ещё срать и срать...

У любого, знающего кухню Аревы изнутри, подобное утверждение может вызывать лишь улыбку...

Автор: AtomInfo.Ru 3.8.2016, 15:26

QUOTE(amber @ 3.8.2016, 14:54) *
По АР1000 не понял. Разве амеры запустили хоть один блок?


Как раз нет, об том и речь, что Вогл затягивается, а Саньмень всё-таки скоро могут пустить.

Автор: ВОВИЩЕ 3.8.2016, 17:23

QUOTE(amber @ 3.8.2016, 15:00) *
У любого, знающего кухню Аревы изнутри, подобное утверждение может вызывать лишь улыбку...

Ну так поведайте, раз уж что то знаете изнутри

Автор: Dobryak 3.8.2016, 17:48

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 3.8.2016, 17:23) *
Ну так поведайте, раз уж что то знаете изнутри

А что мешает Вам поведать, в какие заоблачные выси АРЕВА оторвалась от Росатома? Для точки отсчета.

Автор: ВОВИЩЕ 3.8.2016, 18:24

QUOTE(Dobryak @ 3.8.2016, 17:48) *
А что мешает Вам поведать, в какие заоблачные выси АРЕВА оторвалась от Росатома? Для точки отсчета.

А что Вам мешает прочитать то, что я уже написал?

Ну, хорошо. Только из уважения к сединам.
Например АРЕВА контролирует сварные соединения трубопроводов примыкающих к первому контуру внутренним осмотром с передачей записи заказчику.

Автор: Dobryak 3.8.2016, 18:55

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 3.8.2016, 18:24) *
А что Вам мешает прочитать то, что я уже написал?

Ну, хорошо. Только из уважения к сединам.
Например АРЕВА контролирует сварные соединения трубопроводов примыкающих к первому контуру внутренним осмотром с передачей записи заказчику.

Уважаю Ваш восторг, но со стула я не упал... а вспомнилось что-то о чем-то недавнем дефективном для Фламанвилля. Может поясните нам, как восторженный эксперт, чтобы я тоже восторг испытал?

Автор: ВОВИЩЕ 3.8.2016, 20:29

QUOTE(Dobryak @ 3.8.2016, 18:55) *
Уважаю Ваш восторг, но со стула я не упал...

Так узнайте как это делают в Росатоме и упадёте

Автор: ВОВИЩЕ 3.8.2016, 20:33

QUOTE(Dobryak @ 3.8.2016, 18:55) *
а вспомнилось что-то о чем-то недавнем дефективном для Фламанвилля.

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 1.8.2016, 11:06) *
С французами сталкивался один раз (удовольствие сильно ниже среднего), говорил о немцах.

Автор: AtomInfo.Ru 3.8.2016, 20:43

Накал страстей снижаем. - Модератор

Автор: nuc.pra 5.8.2016, 10:55

какой тут получился флейм забавный smile.gif особенно когда немного знаешь как оно устроено внутри.

Автор: Дед Мороз 7.8.2016, 17:29

Цитата(ВОВИЩЕ @ 3.8.2016, 17:23) *
Ну так поведайте, раз уж что то знаете изнутри


Я за Ареву не скажу - не знаю. Но вот могу рассказать историю из другой области - сталелитейной.
В своё время я работал в компании "Северсталь" и участвовал в сделках по покупке Северсталью нескольких американских сталелитейных компаний.
Одной из основных целей покупки было в том числе и приобщение к лику святых приобретения опыта "цивилизованного" ведения бизнеса. То есть, мы считали, что у нас - полный атас и неразбериха - а у них - ого-го, американская система, сейчас её внедрим и ух!
А оказалось - там такой страшный бардак, что все наши ходили с квадратными глазами.

Так что, низкопоклонство перед Западом - это не надуманный термин, а реально существующая вещь. Мы очень легко признаем превосходство западных компаний, и так же легко принижаем собственные достижения.

Автор: amber 13.8.2016, 0:09

Цитата(ВОВИЩЕ @ 3.8.2016, 15:23) *
Ну так поведайте, раз уж что то знаете изнутри

Ну вот буквально на днях очередная анекдотическая ситуация. На Олкилуото собрались проверять целостность первого контура. Уже назначена дата проверки, менеджеры готовятся, но при этом несколько кусков трубы ещё нужно сварить друг с другом, а сварщиков отдел кадров уже отправил со стройки, т.к. - внимание - согласно утвержденному плану эти работы должны были быть выполнены в марте. И подобные ситуации тут на стройке куда ни плюнь. А вы говорите... wink.gif

Автор: ВОВИЩЕ 13.8.2016, 18:51

QUOTE(amber @ 13.8.2016, 0:09) *
На Олкилуото собрались проверять целостность первого контура.
Уже назначена дата проверки, менеджеры готовятся, но при этом несколько кусков трубы ещё нужно сварить друг с другом,
а сварщиков отдел кадров уже отправил со стройки, т.к. - внимание - согласно утвержденному плану эти работы должны были быть выполнены в марте. И подобные ситуации тут на стройке куда ни плюнь. А вы говорите... wink.gif


Ну, так на одной "передовой" станции, ГИ с третьего раза провели, монтажники то дренаж петли, то воздушник автономного контура ГЦН "болгаркой" отрежут прямо ВО ВРЕМЯ испытаний!!!

Автор: AtomInfo.Ru 31.8.2016, 22:23

Кожема неуклонно возрождается.
http://atominfo.ru/newso/v0030.htm

Автор: AtomInfo.Ru 11.10.2016, 22:10

Что такое не везёт, и как с этим ничего не сделать.

Бразильцы перестали платить Ареве за Ангру-3. Работы приостанавливаются.
http://atominfo.ru/newso/v0342.htm

Автор: VBVB 12.10.2016, 1:00

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.10.2016, 23:10) *
Бразильцы перестали платить Ареве за Ангру-3. Работы приостанавливаются.
http://atominfo.ru/newso/v0342.htm

Китайцы им достраивать будут?
Или бразильцы и сами с усами?

Автор: AtomInfo.Ru 12.10.2016, 8:32

QUOTE(VBVB @ 12.10.2016, 1:00) *
Китайцы им достраивать будут?
Или бразильцы и сами с усами?


Французы не достраивают. Там перечислены их основные работы - часть оборудования по Ik, инжиниринг, АСУ ТП.

Если бразильцы начнут снова платить, Арева готова вернуться. Если.

Автор: amber 21.10.2016, 9:47

Цитата(VBVB @ 11.10.2016, 23:00) *
Китайцы им достраивать будут?
Или бразильцы и сами с усами?

Проблемы с финансированием постройки бразильских блоков не являются тайной. Ангра-2 строилась 24 года.

Автор: asv363 25.10.2016, 8:36

Учивая широкоизвестную историю с превышением содержания углерода в днище и крышке КР EPR, то, повидимому ASN решило продолжить историю, но уже на ВПГ (вертикальных парогераторах). О сём факте не забыл упомянуть уважаемый AtomInfo.Bg в новости: Френският регулатор ASN иска EDF да спре 5 енергоблока във Франция за проверка на парогенераторите - http://atominfo.bg/?p=51092

По-хорошему, возможно, тут был бы уместен небольшой перевод, однако большинство участников форума легко могут прочесть и сами, включая и указанный в качестве источтника англоязычный ресурс.

Обратимся непосредственно к информации ASN. Из разъяснения для "пешеходов и домохозяек" (© Dobryak) становится понятным, что т.н. "steam generator channel heads" - это сосуд, разделённый на две части пегородкой в основании ВПГ. Вот имееются ли в виду только патрубки для соединения по 1к. или в зону риска попадают трубные доски, в которые завальцованы ТОТ (теплообменные трубы) - надо вспоминать азы матчасти.
Оригинал, с перечислением АЭС и блоков: http://www.french-nuclear-safety.fr/Information/News-releases/EDF-reactor-steam-generators-in-service-could-contain-an-anomaly

В более свежем пресс-релизе от ASN, датированным 19.10.2016 года, говорится прямо:

QUOTE
ASN has asked EDF to carry out additional inspections within three months on certain channel heads of the steam generators on 5 of its reactors, in which the steel is affected by a high carbon concentration. The performance of these inspections will require shutdown of the reactors concerned.

Или, попросту говоря речь идет об оставе без согласования со срокоми ППР, в трёхмясячный срок. Попали "под раздачу" блоки:

Civaux NPP, reactor 1;
Fessenheim NPP, reactor 1;
Gravelines NPP, reactor 4;
Tricastin NPP, reactors 2 and 4.

Оригинал: http://www.french-nuclear-safety.fr/Information/News-releases/Additional-inspections-required-on-steam-generators-of-five-EDF-reactors

Автор: asv363 4.11.2016, 22:10

Российское Агентство ИТЭР посетил Бернар Биго
http://www.atominfo.ru/newso/v0497.htm

Выделю, пожалуй 2 момента. Первый:

QUOTE
Как ожидается, на заседании совета будет принята обновленная "Базовая линия проекта", которая включает в себя интегральный график сооружения реактора до 2035 года с демонстрацией получения первой плазмы в 2025 году и полную стоимость этого ресурсообеспеченного графика.

Интересно, сколько уже было потрачено и сколько ещё предстроить потратить? К примеру, суммы, выделяемые из бюджета РФ составили около 2 млрд. долларов США (или евро), что само по себе немало (за прошлый бюджетный период). Отдельный интерес представляют сроки, которые сдвинуты (по памяти) лет на 15, по отношению к начальным. И какой смысл нам сейчас принимать участие в этой бесконечной коллаборации?

Второй:

QUOTE
"Мне очень приятно признавать, что Россия всегда была и остаётся образцовым партнером, который все свои обязательства выполняет полностью и в срок, а также всегда активно поддерживает наш проект", - сказал генеральный директор организации ИТЭР.

Ну просто прелесть!

Автор: AtomInfo.Ru 8.11.2016, 20:23

Французы собираются расширить использование MOX в своих реакторах и рассмотреть варианты с MOX-топливом для реакторов с большой мощностью, включая EPR.

Сейчас у них 24 блока лицензированы на MOX.

Автор: VBVB 8.11.2016, 22:14

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.11.2016, 21:23) *
Французы собираются расширить использование MOX в своих реакторах и рассмотреть варианты с MOX-топливом для реакторов с большой мощностью, включая EPR.

А как же кажущийся текущий период дешевого урана?
Не так давно на форуме некоторые товарищи убеждали, что сейчас переизбыток предложений урана природного на рынке.
А французы вот чего то в МОХ-топливо все более и более вкладываются.
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.11.2016, 21:23) *
Сейчас у них 24 блока лицензированы на MOX.

А у нас 2?
БН-600 и БН-800?

Автор: AtomInfo.Ru 8.11.2016, 22:34

QUOTE(VBVB @ 8.11.2016, 22:14) *
А как же кажущийся текущий период дешевого урана?


Он есть. Но он когда-то кончится. А лицензировать легководник на MOX - дело нескорое. Так что противоречия нет.

Ну и бонусом учтём, что MOX для французов важен ещё и с точки зрения энергобезопасности, своего урана в Европе почти не добывают.

Автор: Ultranauth 9.11.2016, 14:28

QUOTE(asv363 @ 4.11.2016, 23:10) *
Российское Агентство ИТЭР посетил Бернар Биго
http://www.atominfo.ru/newso/v0497.htm

Интересно, сколько уже было потрачено и сколько ещё предстроить потратить? К примеру, суммы, выделяемые из бюджета РФ составили около 2 млрд. долларов США (или евро), что само по себе немало (за прошлый бюджетный период).


На данный момент Россией в ИТЭР вложено 25-28 миллиардов рублей. Планы на российское участие были около 33 миллиардов в 2009-2021 годах, но теперь и сроки и деньги придется пересчитывать, очевидно.


QUOTE(asv363 @ 4.11.2016, 23:10) *
Отдельный интерес представляют сроки, которые сдвинуты (по памяти) лет на 15, по отношению к начальным. И какой смысл нам сейчас принимать участие в этой бесконечной коллаборации?


На старте проекта назывались нереалистичные сроки первой плазмы (без финализированного проекта реактора) - 10 лет, с 2006 по 2016. В 2009, когда строительство стартовало и проект уже был в общих чертах завершен, то говорили о 2020-2021. Реально можно считать, что удлинение сроков составляют лет 6-7, т.е. если бы в 2006 году все стартовало бы правильно, то первую плазму мы бы дождались и 2018-2019.

Насчет смысла принимать участие - хотелось бы понять вашу позицию, УТС - это "попил" в принципе или надо вкладывать ресурсы в какую-то альтернативу ИТЭР? Надо понимать, кстати, что если бы не международность программы, скорее всего сейчас бы бюджетирование подобных программ сократилось бы гораздо заметнее.

Автор: asv363 9.11.2016, 21:04

QUOTE(Ultranauth @ 9.11.2016, 14:28) *
На данный момент Россией в ИТЭР вложено 25-28 миллиардов рублей. Планы на российское участие были около 33 миллиардов в 2009-2021 годах, но теперь и сроки и деньги придется пересчитывать, очевидно.

Тут какое дело. В одном из документов было запланировано на 2 последовательных года выделение финансирования на проект ИТЭР в сумме в рублях по курсу ЦБ порядка 1,3-1,5 млрд. долларов. Скорее всего, ссылка на документ у меня сохранилась. Найду - выложу, пусть пока будет по Вашему. (Тут есть две тонкости - курс тогда был 32-33, однако есть вероятность наличия приписки вида "при возможности").

QUOTE(Ultranauth @ 9.11.2016, 14:28) *
На старте проекта назывались нереалистичные сроки первой плазмы (без финализированного проекта реактора) - 10 лет, с 2006 по 2016. В 2009, когда строительство стартовало и проект уже был в общих чертах завершен, то говорили о 2020-2021. Реально можно считать, что удлинение сроков составляют лет 6-7, т.е. если бы в 2006 году все стартовало бы правильно, то первую плазму мы бы дождались и 2018-2019.

Вероятно, Вы правы. Может быть я ошибаюсь, но, кстати США выходили из проекта, и возврашались. Есть у меня некоторая неуверенность в достижимости результата. Результат - токосъём такой мощности, которая превысит все энергозатраты на комплекс.

QUOTE(Ultranauth @ 9.11.2016, 14:28) *
Насчет смысла принимать участие - хотелось бы понять вашу позицию, УТС - это "попил" в принципе или надо вкладывать ресурсы в какую-то альтернативу ИТЭР? Надо понимать, кстати, что если бы не международность программы, скорее всего сейчас бы бюджетирование подобных программ сократилось бы гораздо заметнее.

Сложный вопрос. Определённая поддержка нашего, российского производителя, конечно есть.Только и по финансированию и по технологиям не совсем всё правильно, сугубо с моей личной точки зрения. Зачем делать взносы в общее дело вместо прямых инвестиций? Существует ли доступ наших специалистов к технологиям, которые применяются при изготовлении того или иного оборудования конкретные предприятия в других странах?

Главный вопрос однако в другом. Ещё в СССР академик Велихов, по памяти, обещал электричество от ТОКАМАКов к какому-то году за бесплатно, что в силу тех или иных сложностей не было достигнуто. Какова вероятность, что ИТЭР не постигнет таже участь?

Автор: Дед Мороз 9.11.2016, 21:10

Ну, это вопросы из разряда вечных. Зачем плыть и искать Америку - это же долго и дорого, да и вообще, есть ли она? Зачем лететь на Марс, это же долго и дорого, да и вообще - возможно ли это?

Автор: barvi7 9.11.2016, 21:50

QUOTE(asv363 @ 9.11.2016, 21:04) *
Тут какое дело. В одном из документов было запланировано на 2 последовательных года выделение финансирования на проект ИТЭР в сумме в рублях по курсу ЦБ порядка 1,3-1,5 млрд. долларов. Скорее всего, ссылка на документ у меня сохранилась. Найду - выложу, пусть пока будет по Вашему. (Тут есть две тонкости - курс тогда был 32-33,

За 2 года такая сумма "маловероятна" при любом курсе.
Официальная "стоимость", уже вложенная в ITER от всех участников, составляет до 10-15 млрд., а вклад одинаков для всех.
Но, если что-то выложите - будет интересно . . . rolleyes.gif

Автор: VBVB 10.11.2016, 1:32

QUOTE(asv363 @ 9.11.2016, 22:04) *
Главный вопрос однако в другом. Ещё в СССР академик Велихов, по памяти, обещал электричество от ТОКАМАКов к какому-то году за бесплатно, что в силу тех или иных сложностей не было достигнуто. Какова вероятность, что ИТЭР не постигнет таже участь?

И не один. И не только в СССР такие мечтатели/ошибающиеся/аферисты термоядерного рода были и есть.

Вопрос в том, что в проекте ИТЭР есть смысл участвовать, чтобы руку на пульсе держать и смотреть по сторонам хорошо. Слишком уж двойной технологией ТОКАМАК является.
Вон китайцы свой проект аналога ИТЭРа имеют и много ли о нем известно детально?

Автор: Ultranauth 10.11.2016, 10:42

QUOTE(asv363 @ 9.11.2016, 22:04) *
Тут какое дело. В одном из документов было запланировано на 2 последовательных года выделение финансирования на проект ИТЭР в сумме в рублях по курсу ЦБ порядка 1,3-1,5 млрд. долларов. Скорее всего, ссылка на документ у меня сохранилась. Найду - выложу, пусть пока будет по Вашему. (Тут есть две тонкости - курс тогда был 32-33, однако есть вероятность наличия приписки вида "при возможности").


Найдете, выкладывайте - очень интересно. Я собираю всю финансовую информацию по ИТЭР.

QUOTE(asv363 @ 9.11.2016, 22:04) *
Вероятно, Вы правы. Может быть я ошибаюсь, но, кстати США выходили из проекта, и возврашались. Есть у меня некоторая неуверенность в достижимости результата. Результат - токосъём такой мощности, которая превысит все энергозатраты на комплекс.


Выходили и возвращались до реального старта проекта - правда до его реального старта, в 1996-2003 году. И в общем я их понимаю, в США не любят проекты, которые не приносят отдачи (любой - денежной или научной) в ближайшие 10 лет.

QUOTE(asv363 @ 9.11.2016, 22:04) *
Зачем делать взносы в общее дело вместо прямых инвестиций? Существует ли доступ наших специалистов к технологиям, которые применяются при изготовлении того или иного оборудования конкретные предприятия в других странах?


Зачем делать? Ну затем, что масштаб инвестиций РФ в термояд не позволяет сделать ничего близкого по уровню к ИТЭР. Можно, конечно, попробовать альтернативные варианты - и некоторые возможно сейчас выглядят более выигрышно (например открытые ловушки или FRC, о чем я писал в блоге) - но консервативно магистральный путь будет закрыт. Насчет доступа к технологиям - есть доступ к документированным технологиям о которых знает система контроля качества ИТЭР. Но, я думаю, вы понимаете, что что бы изготовить какую-нибудь хайтек хреновину с очень узкой тропкой технологических параметров, только документированных вещей недостаточно, если нет своих специалистов (и спроса на их труд) по этой тематике.

В любом случае, ИТЭР очень сильно поддерживает кадровый и технологический потенциал как минимум в области научного машиностроения (Новосибирский ИЯФ, диагностические сборки), гиротронов (Нижегородский ИПФ), низкотемпературных сверхпроводников (ВНИИНМ, ЧМЗ и НИИЭФА), коммутационной аппаратуры для больших токов (НИИЭФА), технологий бериллия (множество компаний) и т.п. и т.д.

QUOTE(asv363 @ 9.11.2016, 22:04) *
Главный вопрос однако в другом. Ещё в СССР академик Велихов, по памяти, обещал электричество от ТОКАМАКов к какому-то году за бесплатно, что в силу тех или иных сложностей не было достигнуто. Какова вероятность, что ИТЭР не постигнет таже участь?


ИТЭР однозначно постигнет та же участь, т.к. турбины у него нет и не будет - все тепло сбрасывается в градирни. Но 500 мегаватт термоядерного тепла на нем будет получено с большой вероятностью. На такие вопросы я в целом отвечал тут http://tnenergy.livejournal.com/78341.html

Автор: Ultranauth 10.11.2016, 10:46

QUOTE(VBVB @ 10.11.2016, 2:32) *
И не один. И не только в СССР такие мечтатели/ошибающиеся/аферисты термоядерного рода были и есть.

Вопрос в том, что в проекте ИТЭР есть смысл участвовать, чтобы руку на пульсе держать и смотреть по сторонам хорошо. Слишком уж двойной технологией ТОКАМАК является.
Вон китайцы свой проект аналога ИТЭРа имеют и много ли о нем известно детально?


Согласен с такой позицией. А главное токамаки являются двойной технологией с точки зрения кадров - мы знаем, где еще нужны специалисты, понимающие одновременно физику плазмы и излучения и нейтронную физику.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)