IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
 
Reply to this topicStart new topic
> Исторические документы к 75-летию отрасли
AtomInfo.Ru
сообщение 6.11.2019, 20:38
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Продукт "Z" - это плутоний.

Завод №815 предполагалось построить, как видно из документа, в Братске.
На нём должны были быть уран-графитовые и тяжеловодные реакторы.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.11.2019, 20:51
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.11.2019, 20:38) *
Завод №815 предполагалось построить, как видно из документа, в Братске.


Братск довольно долго оставался кандидатом (в то время это был посёлок, а не город).
http://zaimka.ru/savitsky-atomic-industry/
QUOTE
Специальный комитет при Совете министров СССР от 23 мая 1949 г. принял решение «О месте строительства, производственной мощности и сроках сооружения комбината № 815» и предложил в недельный срок представить сравнительные данные об условиях, объёмах и сроках строительства комбината на площадках севернее Красноярска или в районе посёлка Братск, имея в виду необходимость ускоренного возведения комбината.

Но в итоге 815-ый завод стал тем, что мы сегодня знаем как ГХК.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 7.11.2019, 4:28
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.11.2019, 13:51) *
Братск довольно долго оставался кандидатом (в то время это был посёлок, а не город).
http://zaimka.ru/savitsky-atomic-industry/

Но в итоге 815-ый завод стал тем, что мы сегодня знаем как ГХК.


три графитных реактора построили, а что сталось с тяжеловодниками?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 7.11.2019, 6:01
Сообщение #4


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(pappadeux @ 7.11.2019, 4:28) *
три графитных реактора построили, а что сталось с тяжеловодниками?

Если в трех словах, то Алиханов проиграл Курчатову.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.11.2019, 8:39
Сообщение #5


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(pappadeux @ 7.11.2019, 4:28) *
а что сталось с тяжеловодниками?


Людмила с ними сталась smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.11.2019, 9:34
Сообщение #6


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 7.11.2019, 6:01) *
Если в трех словах, то Алиханов проиграл Курчатову.


Попросили меня уточнить, что не так уж он и проиграл, хотя тяжеловодники и текли.

Тяжеловодники переехали на Маяк - это ОК-180, -190 и -190М.
Напр., здесь - http://ozmayak.narod.ru/glava_2.htm

P.S. А Людмила заменила ОК-190.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 7.11.2019, 21:11
Сообщение #7


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.11.2019, 9:34) *
Попросили меня уточнить, что не так уж он и проиграл, хотя тяжеловодники и текли.

Тяжеловодники переехали на Маяк - это ОК-180, -190 и -190М.
Напр., здесь - http://ozmayak.narod.ru/glava_2.htm

P.S. А Людмила заменила ОК-190.

С точки зрения нужд в тритии --- это да. Но тяжеловодники не прошли в энергетику. Опыт А-1 в Чехословакии оказался неудачным --- впрочем, в подтверждении главного моего тезиса, это было в жилу всей идеологии РБМК и ВВЭР.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.11.2019, 23:37
Сообщение #8


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 7.11.2019, 21:11) *
Опыт А-1 в Чехословакии оказался неудачным ---


Я бы сказал, что проигрывать тяжёлая вода начала ещё в 1945 году, когда на горизонте (вторая очередь) появилась тематика котлов уран-плутоний-лёгкая вода. Фактически, легководник с MOX-топливом, на которых собирались получать грязный плутоний. А тематика эта вводилась именно как возможная замена тяжеловодного направления.

Алиханов, конечно, предлагал просто обалденные вещи. У него в 1946 году был проект гомогенного тяжеловодника с очисткой от осколков, у которого КВ=0,98 (!!!).
Но Курчатова, действительно, перебороть было малореально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 8.11.2019, 1:30
Сообщение #9


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.11.2019, 2:34) *
Попросили меня уточнить, что не так уж он и проиграл, хотя тяжеловодники и текли.

Тяжеловодники переехали на Маяк - это ОК-180, -190 и -190М.
Напр., здесь - http://ozmayak.narod.ru/glava_2.htm

P.S. А Людмила заменила ОК-190.


"Строительство реактора (ОК-180) было начато 6 июня 1949 г". Т.е. где-то сразу после того дб бумага, что тяжеловодники будут на Маяке.
Интересно было бы посмотреть на скан

"Заканчивая рассмотрение работы реакторов на площадке № 2, нужно назвать людей, которые обеспечили строительство, ввод в эксплуатацию и стабильную до настоящего времени работу реакторов "Руслан" и "Людмила". Это директор завода В.Ф.Гусев, главный инженер завода А.П.Жаров, ..., главный механик В.П.Добряк, ..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 8.11.2019, 1:49
Сообщение #10


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.11.2019, 23:37) *
Алиханов, конечно, предлагал просто обалденные вещи. У него в 1946 году был проект гомогенного тяжеловодника с очисткой от осколков, у которого КВ=0,98 (!!!).

А это реально могло взлететь? да ещё на том уровне технологий? Судя по тому, что сейчас в направлении мощных растворных реакторов не очень копают (да, я помню про наномощную медицину), зубры видят там какие-то засады.
Даже с дивана видны проблемы с радиолизом, нерастворимыми осадками и т.п.

Я к чему? Предложить можно много всего интересного, но совершенно не факт, что оно реализуемо. "Форд" вон, в те же времена, легковой автомобиль с ядерным реактором предлагал, а "Эриксон" на ядерный пылесос замахивался - тоже можно пожалеть, что злые менеджеры зарубили проекты smile.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 8.11.2019, 7:00
Сообщение #11


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.11.2019, 23:37) *
Я бы сказал, что проигрывать тяжёлая вода начала ещё в 1945 году, когда на горизонте (вторая очередь) появилась тематика котлов уран-плутоний-лёгкая вода. Фактически, легководник с MOX-топливом, на которых собирались получать грязный плутоний. А тематика эта вводилась именно как возможная замена тяжеловодного направления.

Алиханов, конечно, предлагал просто обалденные вещи. У него в 1946 году был проект гомогенного тяжеловодника с очисткой от осколков, у которого КВ=0,98 (!!!).
Но Курчатова, действительно, перебороть было малореально.

Неплохой материал к истории вопроса

http://www.proatom.ru/modules.php?name=New...le&sid=3374

В нем в числе получивших Сталинскую премию 2-й степени есть мой полный тезка (он потом переехал в Мелекесс). Когда студентом в 65-м начал ходить в ИТЭФ (там многие все еще называли его ТТЛ), то на проходной называл номер ячейки, откуда доставали пропуск, ты называл ФИО, сравнивали с мордой лица и по территории ты носил его в кармане, предъявляя его в корпусах и при проходе сквозь проходные в немалом числе заборов --- на улицу пропуск не выносился! Так вахтер часто кричал: "Как зовут? Да один только что прошел!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 8.11.2019, 7:01
Сообщение #12


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(pappadeux @ 8.11.2019, 1:30) *
"Строительство реактора (ОК-180) было начато 6 июня 1949 г". Т.е. где-то сразу после того дб бумага, что тяжеловодники будут на Маяке.
Интересно было бы посмотреть на скан

"Заканчивая рассмотрение работы реакторов на площадке № 2, нужно назвать людей, которые обеспечили строительство, ввод в эксплуатацию и стабильную до настоящего времени работу реакторов "Руслан" и "Людмила". Это директор завода В.Ф.Гусев, главный инженер завода А.П.Жаров, ..., главный механик В.П.Добряк, ..."

Так то у него фамилия, а у меня кликуха для форума...

Сообщение отредактировал Dobryak - 8.11.2019, 9:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.11.2019, 9:00
Сообщение #13


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 8.11.2019, 1:49) *
А это реально могло взлететь? да ещё на том уровне технологий?


При том уровне выделяемых ресурсов (материальных, финансовых и человеческих) взлететь могло всё, пожалуй, за исключением сверхсветового звездолёта. biggrin.gif

Другое дело, что потом могли бы сказать: "Ну его, слишком сложно и дорого получается!". И атомная энергетика могла бы попросту не появиться, осталось бы только несколько промышленных установок для военных.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 8.11.2019, 9:46
Сообщение #14


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.11.2019, 9:00) *
При том уровне выделяемых ресурсов (материальных, финансовых и человеческих) взлететь могло всё, пожалуй, за исключением сверхсветового звездолёта. biggrin.gif

Другое дело, что потом могли бы сказать: "Ну его, слишком сложно и дорого получается!". И атомная энергетика могла бы попросту не появиться, осталось бы только несколько промышленных установок для военных.


Можно к этому добавить, что тогда уран-233 из тория нарабатывали в вполне промышленных масштабах, но плутоний оказался дешевле

www.monazite.ru › content › Torium-istoria

Сообщение отредактировал Dobryak - 8.11.2019, 10:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.11.2019, 9:59
Сообщение #15


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 8.11.2019, 9:46) *
Можно к этому добавить, что тогда уран-235 из тория нарабатывали в вполне промышленных масштабах, но плутоний оказался дешевле


Третий. не пятый.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 8.11.2019, 10:10
Сообщение #16


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.11.2019, 9:59) *
Третий. не пятый.

Описался...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.11.2019, 10:11
Сообщение #17


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 8.11.2019, 10:10) *
Описался...


Бывает, ничего страшного. smile.gif

233-им действительно интересовались, но в конечном итоге решили сконцентрироваться на тех программах, которые реализуются быстрее (обогащение и плутоний).
Фактор времени в условиях гонки и соревнования двух систем играл первую роль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.11.2019, 12:22
Сообщение #18


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Грозный приказ biggrin.gif



Поводом стали ДТП, в которые попадали специалисты, лично бывшие за рулём служебных машин.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:12