Возраст ядерной энергетики и ее закат, Разговор о темпах воспроизводства блоков |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Возраст ядерной энергетики и ее закат, Разговор о темпах воспроизводства блоков |
11.3.2017, 23:25
Сообщение
#21
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
На самом деле, я могу почти со 100%-ной вероятностью перечислить страны, у которых атомная энергетика сохранится на многие десятилетия даже в худших из сценариев. Россия, США, Франция, Китай, Индия. Хотя бы парочку, но построит новые блоки Великобритания. Ничего не напоминает? А если добавлю в список ещё Пакистан? А Изгаиль? |
|
|
11.3.2017, 23:55
Сообщение
#22
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
12.3.2017, 10:00
Сообщение
#23
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 758 Регистрация: 7.4.2015 Пользователь №: 34 148 |
Цитата Россия, США, Франция, Китай, Индия империи с большими деньгами. Кроме Индии. Здесь не хватает Великобритании и Германии, но, возможно, Германия передумает.. |
|
|
12.3.2017, 11:13
Сообщение
#24
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
империи с большими деньгами. Кроме Индии. Здесь не хватает Великобритании и Германии, но, возможно, Германия передумает.. Вот MVS правильно понял. Это страны с ЯО. Англичане в списке есть. Германия лишняя. Не хватает КНДР, но там особая ситуация - при попытке построить у них АЭС выяснилось, что сначала нужно создать под неё потребителей, и это дело быстро забросили. |
|
|
12.3.2017, 12:35
Сообщение
#25
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 758 Регистрация: 7.4.2015 Пользователь №: 34 148 |
Цитата Это страны с ЯО. По-моему, обладание ЯО - это следствие от "империи". А у Германии нет из-за последствий Второй Мировой, так бы тоже было. |
|
|
12.3.2017, 13:04
Сообщение
#26
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
По-моему, обладание ЯО - это следствие от "империи". В этом плане - да. А у Германии нет из-за последствий Второй Мировой, так бы тоже было. Ну вот они и закрываются. Для них атомная энергетика не является жизненно важной. |
|
|
12.3.2017, 13:27
Сообщение
#27
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 758 Регистрация: 7.4.2015 Пользователь №: 34 148 |
Да, видимо, так.
Угольная жизненно важная. |
|
|
12.3.2017, 18:58
Сообщение
#28
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
-------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
12.3.2017, 19:43
Сообщение
#29
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
По-моему, обладание ЯО - это следствие от "империи". А у Германии нет из-за последствий Второй Мировой, так бы тоже было. как то читал , не помню в какой теме, на этом форуме, что при необходимости германцы могут создать боезаряд с ядерной начинкой в течении нескольких месяцев. да и как то слабо верится, что у французов есть, у британцев есть, у россиян есть , а дойчланд, что задних пасти должен?, чай не Бельгия какая ни будь. Сообщение отредактировал anarxi - 12.3.2017, 19:47 |
|
|
12.3.2017, 21:30
Сообщение
#30
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
|
|
|
12.3.2017, 21:59
Сообщение
#31
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Украина: АЭС есть В соседней теме ж обсудили - временно это... Собственно говоря история человечества показывает, что есть отрасли, которые казалось бы незыблемы, но бац, и они уходят. Так произошло, например, с коняшками, в большей мере с религией, может случится и с атомной энергетикой. Главное, что бы интеллектуальное развитие не заканчивалось. |
|
|
12.3.2017, 23:14
Сообщение
#32
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А вот я щас назову одну страну, и ваша логика разлетится вдребезги. Украина: АЭС есть, я атомного оружия нет. А потому что это мирная страна и свой бронепоезд они давно загнали. А ещё у Мексики есть, угу. Pakman, не разлетится. Потому что "страны, у которых атомная энергетика сохранится на многие десятилетия даже в худших из сценариев". То есть, даже если завтра весь мир Минимальный вариант. Так сказать, ядро отрасли. |
|
|
12.3.2017, 23:37
Сообщение
#33
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Собственно говоря история человечества показывает, что есть отрасли, которые казалось бы незыблемы, но бац, и они уходят. Так произошло, например, с коняшками, в большей мере с религией, может случится и с атомной энергетикой. Главное, что бы интеллектуальное развитие не заканчивалось. Коняшки, говорите, ушли? А как насчёт телег на конной тяге на румынских автострадах? Незабываемое зрелище, между прочим. И в самом что ни на есть Евросоюзе. Энергетика - отрасль весьма консервативная, на самом-то деле. Ветряки, как историки раскопали, ещё древние вавилоняне использовали. Сколько тысяч лет прошло, а ветряки всё ещё имеют свою долю в балансе. Конечно, когда-то произойдёт нечто, что наше представление об энергетике изменит коренным образом. Тут можно только помечтать. Думаю, что такое революционное изменение случится всё-таки не в сфере производства энергии, а в сфере её транспортировки. Например, если мы научимся надёжно и дёшево передавать тысячи гигаватт с Луны на Землю (и, соответственно, также надёжно и дёшево принимать эту энергию на Земле), то возникнет вполне объяснимое и резонное желание перетащить на Луну энергетическое производство по максимуму. А уж какую структуру будет удобнее иметь у крупномасштабной лунной энергетики... даже гадать не буду. Этот прорыв, если он состоится, сделают первыми военные (лучевое оружие и транспортировка энергии - родственные вещи). Но пока Луну в энергофабрику не превратили, трудиться придётся всем, и атому в том числе. |
|
|
13.3.2017, 0:09
Сообщение
#34
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
|
|
|
13.3.2017, 0:38
Сообщение
#35
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Энергетика - отрасль весьма консервативная, на самом-то деле. Увы, вся электроэнергия - движение электронов. Хотя может и к счастью. Если будет изобретён дешёвый сверхпроводящий световод - энергетика из электрической, возможно, перейдёт в оптическую, тогда и генерация будет не нужна, просто надо будет световодами всю Землю опутать и с солнечной стороны на теневую "зайчика" гонять |
|
|
13.3.2017, 0:44
Сообщение
#36
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Увы, вся электроэнергия - движение электронов. Хотя может и к счастью. Если будет изобретён дешёвый сверхпроводящий световод - энергетика из электрической, возможно, перейдёт в оптическую, тогда и генерация будет не нужна, просто надо будет световодами всю Землю опутать и с солнечной стороны на теневую "зайчика" гонять муку для хлеба, я так понял, Вы тоже будете себе светом молоть. не существует электроэнергии. есть энергия которая с помощью электронов передается. энергия ветра, воды , урана, газа , нефти, угля, солнца. даже когда мы помираем, наша энергия, разложение тела не более чем |
|
|
13.3.2017, 0:54
Сообщение
#37
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
|
|
|
13.3.2017, 0:56
Сообщение
#38
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
|
|
|
13.3.2017, 1:25
Сообщение
#39
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Если будет изобретён дешёвый сверхпроводящий Не как ответ, но напомнило... Вообще, мир действительно может столкнуться с game changer технологией, которая радикально изменит энергетику и отношение к атому в том числе: массовым производством диборида магния. У этого сверхпроводника есть одна особенность - он принципиально дёшев (и компонент, и сырой материал), и из него довольно просто делаются провода. Уже делаются. И они дешёвые, меньше 5$/кА*м. С перспективой падения до 0.1-0.5$/кА*м. Что впервые в истории делает экономически реальным (а не в качестве абстрактной маниловщины) сверхпроводящие магистральные ЛЭП. А у них есть две особенности: - у них (почти) нет потерь при переброске энергии хоть через континент (из Китая в Европу и обратно); - они выгодны только начиная с определённой (очень большой) мощности, и их удельная стоимость очень быстро с мощностью падает (если построили 1000км водородный криостат, то уж сколько внутрь диборида напихать - почти пофигу, он дешёвый). Это даёт ОГРОМНУЮ фору ВИЭ и атому, ибо - позволяет усреднять выработку и нагрузки по огромным территориям и повышает КИУМ, - позволяет размещать электростанции далеко от потребителя. Очень далеко. В принципе, может и взлететь. Ради ВИЭ, конечно. Но построенная система будет очень на пользу атому. |
|
|
13.3.2017, 1:27
Сообщение
#40
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 20:36 |