АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
1.12.2011, 16:42
Сообщение
#12661
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Nuclide analysis results of ocean soil - inside the Port entrance of Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111201_01-e.pdf |
|
|
1.12.2011, 18:18
Сообщение
#12662
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Nuclide analysis results of ocean soil - inside the Port entrance of Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111201_01-e.pdf Многовато, но не смертельно. Питерцы (из АТЦ) давали данные по донным отложениям в Балтике (от Чернобыля) порядка нескольких кБк на кг. Здесь не совсем донные отложения и активность побольше - несколько десятков кБк. Но зато и поближе будет. Сообщение отредактировал Dozik - 1.12.2011, 18:44 |
|
|
1.12.2011, 18:21
Сообщение
#12663
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Nuclide analysis results of ocean soil - inside the Port entrance of Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111201_01-e.pdf Опять только один цезий. Видимо других радионуклидов для японцев не существует. Нафига приводятся отсутствующие данные для иода-131? Реакторы уже в отключке 8.5 месяцев пребывают и какой смысл пытаться йод-131 мерять. Немалые концентрации цезиев у них в илах берегового болотца. Вызывает некоторое удивление повышенная концентрация цезиев в илах напротив 6-го реактора. Вроде бы с ним особых проблем не было? -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
1.12.2011, 18:52
Сообщение
#12664
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Опять только один цезий. Видимо других радионуклидов для японцев не существует. Нафига приводятся отсутствующие данные для иода-131? Реакторы уже в отключке 8.5 месяцев пребывают и какой смысл пытаться йод-131 мерять. Немалые концентрации цезиев у них в илах берегового болотца. Вызывает некоторое удивление повышенная концентрация цезиев в илах напротив 6-го реактора. Вроде бы с ним особых проблем не было? Если расчитывать аварийные выбросы - то они (основная масса) как раз недалеко от берега в воду и осядут (в пределах нескольких км). Ну а дальше -по воле морских течений. Что касается цезиев - так их легко измерять. Кучу грязи, соскреб с проботборника, высушил (или в мокром весе), положил в банку и на гамма-спектрометр. Со стронциями, плутониями - так не получится. По йоду - просто в программе обработки "забито" определение предела обнаружения - вот программа автоматически выдает в протоколе. С другой стороны - а вдруг и вправду СЦР какой-нить приключится... А они теперь уже готовы... |
|
|
1.12.2011, 19:05
Сообщение
#12665
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
наблюдая за учениями на некоторых станциях, мысль, высказанная Вами теперь, приходила мне в голову Это сильный тезис..., против него возразить невозможно, однако Вы говорили несколько о другом, позвольте напомнить... В связи с этим возникли вопросы, которые так и остались без ответа.... По учениям на АЭС. Уж точно не хуже тренировки типа "вспышка справа". Перечитал свой коммент по потере 1 категории. Вроде все доступно. Вроде об этом и говорили. Не понял, какие еще вопросы остались без клизьмы. Про вспышку слева - то же, что и про вспышку справа. Сообщение отредактировал Nut - 1.12.2011, 19:05 |
|
|
1.12.2011, 20:38
Сообщение
#12666
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 264 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 281 |
А что за охлаждение внутри реактора? Штатное. В расчетах из шести метров проплавления два метра приходятся на первые сутки. Если кориум на сутки в корпусе реактора задержать, его энерговыделение уже сильно снизится. А если на дольше - то и еще больше. А после этого, когда он на бетон плюхнется, вся вода, хоть в корпус реактора ее подавай, хоть в гермооболочку, опять же на него выливаться будет, так что по сравнению с данными моделирования, где все плавилось "всухую", ситуация у них была значительно более благоприятная. Воду они подавали на всех блоках по-разному, где как получилось: http://www.atominfo.ru/news5/e0940.htm (2 апреля 2011) "На блоке №1 ... Несолёная вода продолжает подаваться в корпус реактора с объёмным расходом 8 м3/ч по линии подачи воды (feed-water line) с помощью временного электронасоса, запитанного от дизель-генератора. На блоке №2 ... Несолёная вода продолжает подаваться с объёмным расходом 8 м3/ч через систему пожаротушения (fire extinguisher line) с помощью временного электронасоса, запитанного от дизель-генератора. На блоке №3 ... Несолёная вода продолжает подаваться с объёмным расходом 7 м3/ч в корпус реактора через систему пожаротушения гермооболочки (fire extinguisher line) с помощью временного электронасоса, запитанного от дизель-генератора." |
|
|
1.12.2011, 21:11
Сообщение
#12667
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Штатное. В расчетах из шести метров проплавления два метра приходятся на первые сутки. Если кориум на сутки в корпусе реактора задержать, его энерговыделение уже сильно снизится. А если на дольше - то и еще больше. Примерно так. Остаточное тепловыделение за счет альфа, бета, гамма-излучений (на примере ВВЭРа): нулевой момент - 1,6 МВт/тонну; 30 мин - 0,5 МВт/тонну; 1 час - 0,4 МВт/тонну; 6 час - 0,2 МВт/тонну; 1 сут - 0,15 МВт/тонну; 5 сут - 0,09 МВт/тонну; 1 мес - 0,04 МВт/тонну; 6 мес - 0,015 МВт/тонну; Умножаем на количество "котиуса" (50т или 100т или 150 т) - получаем мощность "грелки". Можно проэкстраполировать "японские" данные: у них на 6 часов температура порядка 1600 градусов. Большой разницы по мощности "грелки" между 6 часами и сутками нет. Конечно, много зависит от геометрии. Если "котиус" себе норку прорыл, то там теплосъем похуже будет... Но понятно, что на 6 месяцах - почти "хладный труп" и способен только чай кипятить... |
|
|
1.12.2011, 21:16
Сообщение
#12668
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 116 Регистрация: 24.4.2011 Пользователь №: 33 257 |
Это да. Это все верно. (Если, конечно, ничто не движется с ускорением.) Но у гидростатики своя правда, и меня интересовал механизм того, как именно происходит нарушение гидростатического закона о давлении на дне, определяющемся только уровнем жидкости, независимо от формы сосуда и наличия полостей в этой жидкости - почему хитрый сосуд с воздушными полостями внутри давление на дне не снижает, а пузырьки пара - снижают? А эффект действительно есть? Если так, и у дна особых течений не заметно, остаётся одно - присмотреться к стенкам. Иначе это те же голуби в фургоне. |
|
|
1.12.2011, 21:19
Сообщение
#12669
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 116 Регистрация: 24.4.2011 Пользователь №: 33 257 |
Про уровень при вскипании? Пишут. Ссылка как раз по теме ветки: Локбаум про второй блок именно так и рассказывает на 6й странице, открыли клапан сбросили давление пошли бульки, повысился уровень, закрыли - уровень понизился. Как именно меряют уровень - не пишет, наверное думает, что все и так знают. Пока внимательно не читал, но перво-наперво я бы разделил то, что реально наблюдалось, и объяснение. То есть пока так - клапан открыли, показания разности давлений несколько возросли (на какое время?). |
|
|
1.12.2011, 21:35
Сообщение
#12670
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 116 Регистрация: 24.4.2011 Пользователь №: 33 257 |
При объёмом кипении (или другом изменении общей плотности среды) масса среды в объёме V1 будет реально изменяться, потому что туда вытесняется среда из объёма V0. Да, в принципе неплохой вариант. Но по идее "мёртвый" объем должны стараться сделать поменьше. Если это не какой-то особочуствительный уровнемер с маленькой базой. Ещё могу нафантазировать только существенный эффект, но и его существенность под вопросом. А как изменение плотности воды с изменением температуры учитывается? Сообщение отредактировал Theoristos - 1.12.2011, 21:47 |
|
|
1.12.2011, 21:47
Сообщение
#12671
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 264 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 281 |
А эффект действительно есть? Если так, и у дна особых течений не заметно, остаётся одно - присмотреться к стенкам. Иначе это те же голуби в фургоне. То есть как - "действительно есть"? Конечно, есть, куда он денется. У воды, уровень которой поднят паросодержанием, давление на дне ниже, чем положено было бы по гидростатике, и соответствует ее весу - то есть либо меньшему уровню, либо меньшей эффективной плотности. А бесконечно увеличивая размеры резервуара, легко свести любые эффекты от стенок к нулю. Что, собственно, здесь удивление может вызывать, я не пойму? Дробь, тонущая в глицерине, увеличивает его давление на дно ("тянет" жидкость вниз), а пузырьки, всплывающие в воде - уменьшают ее давление на дно ("тянут" жидкость за собой вверх). Никакой мистики я тут не вижу, обычное выполнение законов Ньютона. Если мы предмет с какой-то силой равномерно протаскиваем через жидкость, эта сила тем или иным способом передается жидкости и вызывает противодействие, которое в случае всплывающих пузырьков уменьшает силу, с которой жидкость давит на опору. Что тут такого удивительного? Над всплывающим пузырьком или под тонущей дробинкой давление увеличивается, а сзади них оно уменьшается, вот и все. |
|
|
1.12.2011, 22:04
Сообщение
#12672
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Да, в принципе неплохой вариант. Но по идее "мёртвый" объем должны стараться сделать поменьше. Если это не какой-то особочуствительный уровнемер с маленькой базой. Ещё могу нафантазировать только существенный эффект, но и его существенность под вопросом. А как изменение плотности воды с изменением температуры учитывается? Среди десятков применяемых уровнемеров есть как и "прямые" ,так и с температурной коррекцией.Для примера на ВВЭР1000 даже регистрирующие самописцы 4-х метровые имеют 3 шкалы в зависимости от Т.Для кипящего реактора без Т-коррекции не обойтись.(Так как расброс Т от холодного состояния до работы на мощности достаточно велик.) |
|
|
2.12.2011, 6:12
Сообщение
#12673
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 370 Регистрация: 8.5.2011 Из: Томск Пользователь №: 33 293 |
ТОКИО, 2 декабря. /Корр. ИТАР-ТАСС Ярослав Макаров/. На аварийной японской АЭС “Фукусима-1” началась новая закачка азота во внутренние части трех проблемных реакторов, где ранее было отмечено повышение концентрации водорода, которая может привести к новым взрывам. Об этом сегодня сообщила компания-оператор АЭС “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/.
Увеличение концентрации водорода было выявлено в трубопроводах энергоблоков в середине октября. Как подчеркнули в ТЭПКО, вероятность новых взрывов невелика, поскольку содержание водорода составило 2,9 проц при допустимой норме в 4 проц. Тем не менее, специалисты приняли решение дополнительно закачать азот во внутренние части реакторов, чтобы исключить возможность скапливания водорода. В первые дни после аварии на АЭС данный метод позволил эффективно понизить концентрацию газа. -------------------- |
|
|
2.12.2011, 7:32
Сообщение
#12674
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Что, собственно, здесь удивление может вызывать, я не пойму? Дробь, тонущая в глицерине, увеличивает его давление на дно ("тянет" жидкость вниз), а пузырьки, всплывающие в воде - уменьшают ее давление на дно ("тянут" жидкость за собой вверх). Никакой мистики я тут не вижу, обычное выполнение законов Ньютона. То-то, мне постоянно казалось, что закипевший чайник весит меньше, чем холодный... Даже не учитывая вылетевший пар. |
|
|
2.12.2011, 8:18
Сообщение
#12675
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 89 Регистрация: 13.4.2011 Пользователь №: 33 177 |
А что у них с очисткой воды с подвалов? Какие достижения? Справляются ли с поставленными задачами ? Сколько омонолители РАО? Что с очисткой территории вокруг станции? С какими трудностями столкнулись ? Что делали и почему не получалось?
|
|
|
2.12.2011, 10:05
Сообщение
#12676
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Велла
Цитата В первые дни после аварии на АЭС данный метод позволил эффективно понизить концентрацию газа. А разве не взрывы эффективно понизили концентрацию газа.?
|
|
|
2.12.2011, 10:27
Сообщение
#12677
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Цитата Но понятно, что на 6 месяцах - почти "хладный труп" и способен только чай кипятить... если нет мерцания. -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
2.12.2011, 11:20
Сообщение
#12678
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 450 Регистрация: 13.4.2011 Из: Маськва Пользователь №: 33 182 |
Мож и не надо было заморачиваться вообще с литьём воды в реакторы и ГО?
Расплав проделал бы себе дорогу в бетон (благо его там нескко метров), который и стал бы для него ловушкой расплава. Получился бы "котиус в бетоне". По-любому он и так там. В таком случае было бы меньше заражённой воды ... Зафиксируйте мя, плз ... |
|
|
2.12.2011, 11:46
Сообщение
#12679
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Хм...
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/20111202_11.html TEPCO: Cooling stoppage info was not shared A miscommunication between workers at the Fukushima Daiichi nuclear plant could have delayed a response to the accident on March 11th. The operator says the plant's chief did not know for several hours that the only backup cooling system for the Number 1 reactor was manually shut down on the day of the earthquake and tsunami. NHK has obtained Tokyo Electric Power Company's interim report on the accident to be released on Friday. The report says workers in the reactor's control room stopped an emergency cooling system shortly after 6 PM. It says the plant chief, Masao Yoshida, and others in the facility's office building were unaware of the manual shut-down. TEPCO says it was not until around midnight that the plant chief noticed the system was not working. A rise in the radiation levels at the reactor building alerted him to the possibility of damaged fuel rods. The emergency system uses steam to cool down a reactor when there is no electricity supply. It was the only workable cooling system at the reactor after the plant lost its major power sources. The report says the misunderstanding occurred because a malfunctioning gauge failed to show that the water level had dropped, exposing the fuel rods. TEPCO estimates that damage to the exposed fuel rods occurred about 4 hours after the quake. It says this generated large amounts of hydrogen that caused the first explosion at the plant on the following day. |
|
|
2.12.2011, 11:56
Сообщение
#12680
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Но понятно, что на 6 месяцах - почти "хладный труп" и способен только чай кипятить... Тем не менее в БВ-4 делов похожий "хладный труп" наделал немало. Реально тепловыделением хорошо выгоревшего ОЯТ стоит пренебрегать лишь только после полутора лето и более после конца облучения. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 4:56 |