Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум AtomInfo.Ru _ Российский атом _ АЭС в Узбекистане

Автор: AtomInfo.Ru 31.5.2018, 9:01

Появилось предложение по площадке - Навои.
http://atominfo.ru/newss/z0446.htm

Автор: AtomInfo.Ru 31.5.2018, 9:04

Всё это приблизительно, но для первого понимания.
Навои - это синий кружок по центру карты.

Автор: AtomInfo.Ru 31.5.2018, 9:12

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 31.5.2018, 9:04) *
Навои - это синий кружок по центру карты.


Это сам город Навои. Но строить, конечно, будут не в областном центре, а в области.

И есть вот такая штука. В правой части карты видно озеро Айдаркуль. А оно как раз заходит в Навоийскую область.
В принципе, площадка может быть где-то там.

Автор: Dobryak 31.5.2018, 9:32

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 31.5.2018, 9:04) *
Всё это приблизительно, но для первого понимания.
Навои - это синий кружок по центру карты.

Айдаркуль --- это затопленная равнина, лужа для функционирования АЭС в течение 60 с гаком лет совершенно ненадежная. Хотя и не мелкая, но с подвижными берегами.

Автор: AtomInfo.Ru 31.5.2018, 9:48

QUOTE(Dobryak @ 31.5.2018, 9:32) *
Айдаркуль --- это затопленная равнина, лужа для функционирования АЭС в течение 60 с гаком лет совершенно ненадежная.


Тогда надо смотреть, где там ещё есть подходящая вода.

В принципе, должны в будущем (может быть, скоро) люди поехать на предмет изысканий. Тогда станет понятней, где конкретно площадка предполагается.

Автор: Dobryak 31.5.2018, 10:43

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 31.5.2018, 9:48) *
Тогда надо смотреть, где там ещё есть подходящая вода.

В принципе, должны в будущем (может быть, скоро) люди поехать на предмет изысканий. Тогда станет понятней, где конкретно площадка предполагается.

Неподалеку на Сыр-Дарье есть водохранилище Шардара с гарантированным уровнем. Айдаркуль, можно сказать, ошибка природы --- яма в совершенно безжизненном месте, меня в конце 70-х возили туда посмотреть на УАЗ-ике, по дороге из Самарканда в Ташкент где-то съехали , и под час по бездорожью, где-то в конце марта-начале апреля --- посмотрели с пригорка не доезжая до уреза воды и обратно. В Айдаркуль, если не путаю, нет никакого притока воды, только переливы с Шардары в случае сильных половодий. Сейчас поглядел в Инет --- он за эти 40 лет даже сильно вырос по площади, хотя цифры конца 70-х и не помню.

Автор: arcanist 31.5.2018, 14:36

единственно что напрягает - так это своеобразный подход Узбекистана к понимаю долга
https://ria.ru/economy/20141210/1037517087.html (надеюсь это не инагент)
Соглашение о списании долга Узбекистана в $865 млн подписано

Автор: AtomInfo.Ru 31.5.2018, 14:57

QUOTE(arcanist @ 31.5.2018, 14:36) *
(надеюсь это не инагент)


Нет, это не иноагент, а совсем наоборот - это часть нашей государственной медиагруппы "Россия сегодня".

Автор: AtomInfo.Ru 31.5.2018, 15:19

QUOTE(arcanist @ 31.5.2018, 14:36) *
единственно что напрягает - так это своеобразный подход Узбекистана к понимаю долга


Угу, было такое. Но правда, и кредиты были какие-то мутнейшие ельцинские. Видимо, шансов их стребовать обратно просто не было.

Автор: AtomInfo.Ru 13.6.2018, 8:43

В октябре Путин собирается в Узбекистан.
Соответственно, вот и временной ориентир.

Автор: vasiliy 13.6.2018, 9:49

Цитата(AtomInfo.Ru @ 31.5.2018, 9:01) *
Появилось предложение по площадке - Навои.
http://atominfo.ru/newss/z0446.htm


https://www.youtube.com/watch?v=ZjryOSFHEyM

Автор: AtomInfo.Ru 21.6.2018, 20:29

Посол подтвердил, что соглашение было достигнуто.

QUOTE
Договоренность между властями Узбекистана и России о строительстве АЭС в республике достигнута, сейчас разрабатывается план реализации проекта, сообщил РИА Новости посол Узбекистана в РФ Бахром Ашрафханов.

"Договоренность есть, что АЭС точно будет. Сейчас разрабатывается дорожная карта", — сказал Ашрафханов.

РИА Новости https://ria.ru/atomtec/20180621/1523166889.html

Автор: AtomInfo.Ru 25.6.2018, 21:50

Немного путанные высказывания представителя Узбекэнерго.
http://atominfo.ru/newss/z0659.htm

Но площадкам он внёс (не)ясность:

QUOTE
"Сейчас идёт выбор площадки для АЭС, рассматриваются варианты в центральной, восточной, Самаркандско-Бухарской и Сурхандарьинской частях энергосистемы, которые расположены в Ташкентской области, Ферганской долине и южных регионах республики", - сказал он на конференции по реформированию электроэнергетической отрасли Узбекистана.

Автор: AtomInfo.Ru 4.7.2018, 9:17

QUOTE
Работа по межправсоглашениям с Узбекистаном о создании двух крупных энергоблоков АЭС находится в завершающей стадии, заявил глава "Росатома" Алексей Лихачев.

"В завершающей стадии находятся межправсоглашения о создании двух крупных энергоблоков в Узбекистане. Это большая работа, правительство нас в этом поддерживает", — сказал Лихачев на встрече с премьер-министром РФ Дмитрием Медведевым.
РИА Новости https://ria.ru/atomtec/20180703/1523860421.html

Автор: Syndroma 4.7.2018, 12:40

Цитата(vasiliy @ 13.6.2018, 11:49) *
https://www.youtube.com/watch?v=ZjryOSFHEyM

Познавательно, и почти по теме:
https://varandej.livejournal.com/836379.html

Автор: AtomInfo.Ru 4.7.2018, 13:13

QUOTE(Syndroma @ 4.7.2018, 12:40) *
Познавательно, и почти по теме:


Спасибо! С удовольствием прочитал.
И редкий случай - комментарии там тоже читать интересно, они по делу.

P.S. Про ЦРУ, ЮРУ, ВРУ, но СевРУ мне понравилось laugh.gif

Автор: vasiliy 5.7.2018, 7:54

Цитата(AtomInfo.Ru @ 31.5.2018, 9:12) *
Это сам город Навои. Но строить, конечно, будут не в областном центре, а в области.

И есть вот такая штука. В правой части карты видно озеро Айдаркуль. А оно как раз заходит в Навоийскую область.
В принципе, площадка может быть где-то там.


Сейсмичность там будь здоров...

Автор: AtomInfo.Ru 10.7.2018, 18:20

Вопрос по узбекистанской станции, похоже, окончательно решённый.
http://atominfo.ru/newss/z0785.htm

Осталось понять, куда там поедем.
Может, и правда в Учкудук smile.gif

Автор: vasiliy 6.9.2018, 19:36

Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.7.2018, 18:20) *
Вопрос по узбекистанской станции, похоже, окончательно решённый.
http://atominfo.ru/newss/z0785.htm

Осталось понять, куда там поедем.
Может, и правда в Учкудук smile.gif


Местечко застолбили?
И чьи, интересно, будут турбины?

Автор: vasiliy 7.9.2018, 17:02

Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.7.2018, 18:20) *
Вопрос по узбекистанской станции, похоже, окончательно решённый.
http://atominfo.ru/newss/z0785.htm

Осталось понять, куда там поедем.
Может, и правда в Учкудук smile.gif


Да вроде бы уже и подписали что то...

Автор: AtomInfo.Ru 1.10.2018, 18:13

Комментарий общего плана таков.

Обе стороны максимально заинтересованы в скорейшем подписании всех необходимых контрактов.
Скорее всего, все основные документы будут готовы и подписаны до конца этого года.

Росатом в этом случае выполнит "неформальное" требование (сверху) об одном новом крупном контракте на строительство АЭС в год. smile.gif
Узбекистан просто очень хочет как можно быстрее получить АЭС.

Автор: Superwad 10.10.2018, 10:24

Источник так себе. подробности по ссылке.
https://eadaily.com/ru/news/2018/10/09/pervaya-aes-v-uzbekistane-budet-postroena-vblizi-ozera-tudakul


Автор: AtomInfo.Ru 15.10.2018, 21:40

QUOTE(Superwad @ 10.10.2018, 10:24) *
Источник так себе. подробности по ссылке.


Всё верно. Тудакуль.
Райские места smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 16.10.2018, 22:19

Пока всё по плану.
http://atominfo.ru/newst/a0381.htm

Во время визита Путина будет подписана Большая Бумага. Она, естественно, уже готова, ждёт подписантов.
И далее - в работу.

Автор: armadillo 17.10.2018, 0:15

11B за два блока?
скоро обгоним ЕПР по капитальной стоимости

Автор: Дед Мороз 17.10.2018, 0:59

Цитата(armadillo @ 17.10.2018, 0:15) *
11B за два блока?
скоро обгоним ЕПР по капитальной стоимости


ЕПР тоже подрастает в цене с течением времени, не беспокойтесь. И вообще, $11 млрд за 2,4 ГВт - это нормально. Чуть более, чем $4000 за кВт.

Автор: AtomInfo.Ru 17.10.2018, 10:03

QUOTE(armadillo @ 17.10.2018, 0:15) *
11B за два блока?
скоро обгоним ЕПР по капитальной стоимости


Да не сильно меняется цена-то в последние годы.

Про финский блок ответ из Оверсиза специально для нашего форума (2014 год):
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&showtopic=778&view=findpost&p=62690
QUOTE
Стоимость строительства, создания инфраструктуры и всех связанных с этим работ определяется в размере 4 - 6 млрд. евро.

Общая стоимость проекта сооружения АЭС Hanhikivi 1 определяется в размере 6 - 7 млрд. евро, и включает, кроме вышеназванных расходов, расходы по финансированию проекта, расходы на управление радиоактивными отходами, административные и организационные расходы Fennovoima.


Автор: AtomInfo.Ru 17.10.2018, 10:07

То есть, 11 млрд долларов за два блока - вполне обычная цена для ВВЭР-1200.

При том, что президентскому помощнику вообще-то по барабану, что конкретно в эту цену входит.
Он знает, что готовится межгосударстванный проект на сумму 11 млрд USD, и ему этого вполне достаточно.

Автор: asv363 19.10.2018, 18:10

Дан старт реализации проекта строительства первой АЭС в Узбекистане
http://kremlin.ru/events/president/news/58859


Автор: vasiliy 19.10.2018, 19:08

Цитата(asv363 @ 19.10.2018, 18:10) *
Дан старт реализации проекта строительства первой АЭС в Узбекистане
http://kremlin.ru/events/president/news/58859


Cейсмозащита АЭС там должна стоять на первом месте. Регион то особый...

Автор: AtomInfo.Ru 19.10.2018, 22:58

Макет, который показали в Узбекистане.
Фотография взята https://podrobno.uz/cat/economic/rosatom-vpervye-p/.

кликабельно
http://atominfo.ru/files/uznpp1.jpg

Автор: AtomInfo.Ru 29.10.2018, 14:24

Были ко мне вопросы по местному урану. Отвечаю.

Возможность использования узбекистанского урана для этой АЭС будет обсуждаться при подготовке топливного контракта.

Автор: AtomInfo.Ru 29.10.2018, 14:26

По деньгам (от Мирзамахмудова).

Переговоры по EPC-контракту начнутся в январе.
Тогда же станет ясна окончательная цена станции.
11 млрд - это всё очень предварительные оценки.

Узбекистан настроен снизить цену за счёт локализации, но это как получится.

Автор: vasiliy 29.10.2018, 14:39

Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.10.2018, 14:24) *
Были ко мне вопросы по местному урану. Отвечаю.

Возможность использования узбекистанского урана для этой АЭС будет обсуждаться при подготовке топливного контракта.


Учкудук - три колодца...

Автор: amber 6.11.2018, 10:49

Цитата(vasiliy @ 19.10.2018, 17:08) *
Cейсмозащита АЭС там должна стоять на первом месте. Регион то особый...

После землетрясения 1988 года, которое Армянская АЭС пережила без каких-либо повреждений, вопрос сейсмостойкости станций с ВВЭР можно считать закрытым.

Автор: MVS 6.11.2018, 12:40

QUOTE(amber @ 6.11.2018, 10:49) *
После землетрясения 1988 года, которое Армянская АЭС пережила без каких-либо повреждений, вопрос сейсмостойкости станций с ВВЭР можно считать закрытым.


Там всё же ВВЭР-440

Автор: vasiliy 6.11.2018, 16:08

Цитата(amber @ 6.11.2018, 10:49) *
После землетрясения 1988 года, которое Армянская АЭС пережила без каких-либо повреждений, вопрос сейсмостойкости станций с ВВЭР можно считать закрытым.


А персонал? Вроде была там какая то историйка...

Автор: Nut 6.11.2018, 19:43

QUOTE(vasiliy @ 6.11.2018, 16:08) *
А персонал? Вроде была там какая то историйка...

Напомните, что за история про персонал?

Автор: AtomInfo.Ru 6.11.2018, 23:54

Про события на Армянской станции есть целая ветка на форуме.
В которой отметились и свидетели событий.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=604

Автор: AtomInfo.Ru 8.1.2019, 23:09

Интервью Локшина, ещё декабрьское.
https://kun.uz/ru/news/2018/12/26/kogda-nachnetsya-soorujyeniye-aes-v-uzbekistane-eksklyuzivnoye-intervyu-s-pervym-zamestitelem-rosatom

Автор: AtomInfo.Ru 8.1.2019, 23:10

QUOTE
Сейчас идет интенсивная работа по изучению потенциально возможных площадок размещения станции.
Мы рассчитываем, что к концу марта решение о выборе площадки будет принято.

На ней будут выполнены более детальные изыскания для привязки проекта.
К тому времени, когда они будут закончены, а по плану это должно произойти к концу 2019 года, ожидается подписание контракта на сооружение АЭС.

Автор: AtomInfo.Ru 8.1.2019, 23:11

QUOTE
Первую версию контракта мы торжественно вручили 17 декабря Журабеку Турсунпулатовичу Мирзамахмудову (глава «Узатом» - ред.).
Узбекские коллеги будут детально изучать документ с привлечением консультантов, будет создано несколько тематических рабочих групп.
Наша цель – сделать так, чтобы после подписания контракта ни у одной из сторон не осталось ощущения, что ее интересы учтены не в полной мере.
Это очень важно даже при самых добрых отношениях.

Автор: AtomInfo.Ru 30.1.2019, 21:50

Фаришский район Джизакской области...
https://nuz.uz/politika/38349-prezident-posetil-mesto-stroitelstva-aes-v-farishskom-rayone-dzhizakskoy-oblasti.html

Автор: AtomInfo.Ru 30.1.2019, 21:52


Автор: vasiliy 31.1.2019, 8:00

Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.1.2019, 21:52) *


Голодная Степь-2?

Автор: AtomInfo.Ru 31.1.2019, 8:32

QUOTE(vasiliy @ 31.1.2019, 8:00) *
Голодная Степь-2?


Не знаю.
Но прошли вот новости по узбекистанским сайтам. Президент посетил площадку и т.д. Но везде пишут, что это одна из площадок, на которой идут изыскания.

Автор: Dobryak 31.1.2019, 9:36

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 31.1.2019, 8:32) *
Не знаю.
Но прошли вот новости по узбекистанским сайтам. Президент посетил площадку и т.д. Но везде пишут, что это одна из площадок, на которой идут изыскания.

см. пост-6 на этой ветке

Автор: vasiliy 31.1.2019, 9:54

Цитата(Dobryak @ 31.1.2019, 9:36) *
см. пост-6 на этой ветке


Да, в случае промаха с площадкой подстраховаться "иорданским" вариантом не получится...

Автор: AtomInfo.Ru 5.2.2019, 10:08

В конце первого квартала 2019 года будет завершен первый этап инженерных изысканий по выбору потенциальной площадки. Следующий этап продлится еще год.
https://kun.uz/ru/news/2019/02/05/zavershayetsya-pervyy-etap-izyskaniy-po-vyboru-potensialnyx-ploshchadok-dlya-stroitelstva-aes

Автор: AtomInfo.Ru 5.2.2019, 10:10

Основное из той же ссылки.

Инженерные изыскания проводятся на конкурентных площадках, расположенных в следующих регионах республики:

1. В районе озера Тузкан, Айдар-Арнасайской системы озёр (Джизакская область);

2. В районе водохранилища Тудакуль (Навоийская и Бухарская области).

Вокруг озера Тузкан в озерной системе Айдар-Арнасай есть три конкурентные зоны, две из них находятся примерно в 4-5 км от береговой зоны, а третья - в 15 км.

Автор: AtomInfo.Ru 5.2.2019, 10:15

Интересная у них фотка.
Легенда, к сожалению, плохо читается, но возле озера Тузкан есть три отметки - две ближе к озеру, одна дальше. Возможно, это и есть "три конкурентные зоны, две из них находятся примерно в 4-5 км от береговой зоны, а третья - в 15 км".

кликабельно
http://atominfo.ru/files/kunz.jpg

Автор: AtomInfo.Ru 5.2.2019, 10:17

И ещё из той же ссылки.

Как отмечалось на семинаре, во время инженерных изысканий на Тудакуле был выявлен ряд проблем.

"Площадки №1 и №2 - сейсмическая активность, грунты имеют большое содержание гипса и т.д. Поэтому генподрядчик основную работу сосредоточил на площадках №3 и №4", - говорит он.

Автор: AtomInfo.Ru 5.2.2019, 10:18

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.1.2019, 21:50) *
Фаришский район Джизакской области...
https://nuz.uz/politika/38349-prezident-posetil-mesto-stroitelstva-aes-v-farishskom-rayone-dzhizakskoy-oblasti.html


Так что выходит, что президент туда приезжал не случайно.

Автор: vasiliy 6.2.2019, 10:20

Цитата(AtomInfo.Ru @ 5.2.2019, 10:17) *
И ещё из той же ссылки.

Как отмечалось на семинаре, во время инженерных изысканий на Тудакуле был выявлен ряд проблем.

"Площадки №1 и №2 - сейсмическая активность, грунты имеют большое содержание гипса и т.д. Поэтому генподрядчик основную работу сосредоточил на площадках №3 и №4", - говорит он.


Да там сейсмика на каждом шагу: 1966 Ташкент, 1976 и 1984 Газли.
Ну а гипсы в этих краях так же обычны, как и карбонаты.
Там главное, чтобы при сейсмических подвижках банально не остаться без воды...

Автор: AtomInfo.Ru 13.2.2019, 8:33

Кадровые перестановки. Без сенсаций, ожидаемые изменения в оргструктуре.

QUOTE
Президент Узбекистана Шавкат Мирзиёев назначил главу "Узатома" Журабека Мирзамахмудова первым заместителем министра энергетики республики,
Читать далее: https://tj.sputniknews.ru/asia/20190212/1028256510/uzbekistan-mirziyoev-naznachenie-glava-uzatoma-perviy-zamministra-energetika.html

Автор: AtomInfo.Ru 14.2.2019, 8:43

И ещё одно кадровое назначение.

QUOTE
"Отабек Аманов назначен директором дирекции строительства Атомной электростанции Агентства по развитию атомной энергетики при Министерстве энергетики", – отметили в министерстве.

Ранее Аманов работал заместителем председателя правления компании "Узтрансгаз" по капительному строительству и снабжению.

https://podrobno.uz/cat/obchestvo/v-uzbekistane-naznachen-glava-direktsii-stroitelstva-atomnoy-elektrostantsii-/

Автор: Syndroma 3.5.2019, 15:02

Лавров площадку нашёл, но не сказал где.

Автор: MVS 11.5.2019, 13:54

А зачем Узбекистану АЭС?

У них и так энергоресурсов предостаточно, газа вообще завались...

Автор: vasiliy 11.5.2019, 16:52

Цитата(MVS @ 11.5.2019, 13:54) *
А зачем Узбекистану АЭС?

У них и так энергоресурсов предостаточно, газа вообще завались...


У них и всего остального завались...

Автор: MVS 11.5.2019, 17:05

QUOTE(vasiliy @ 11.5.2019, 16:52) *
У них и всего остального завались...


Ну так зачем им АЭС?

Автор: AtomInfo.Ru 11.5.2019, 23:03

QUOTE(MVS @ 11.5.2019, 17:05) *
Ну так зачем им АЭС?


Один товарищ с узбекским именем ответил на такой вопрос примерно так (акцент в интернете сложно сымитировать): караван идёт, строить надо.

У них есть уран, есть кадры, есть работы с изотопами (между прочим, они экспортёры йода и самария, одна нероссийская страна, например, именно там закупается по самарию).
Так что в плане базовой готовности они, как минимум, могут с полным правом об АЭС задуматься. Это не африканские страны-новички.

А далее надо посмотреть на их энергетику. Раз они АЭС захотели, значит, видят от неё прок в будущем.

Автор: MVS 11.5.2019, 23:28

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.5.2019, 23:03) *
Один товарищ с узбекским именем ответил на такой вопрос примерно так (акцент в интернете сложно сымитировать): караван идёт, строить надо.

У них есть уран, есть кадры, есть работы с изотопами (между прочим, они экспортёры йода и самария, одна нероссийская страна, например, именно там закупается по самарию).
Так что в плане базовой готовности они, как минимум, могут с полным правом об АЭС задуматься. Это не африканские страны-новички.

А далее надо посмотреть на их энергетику. Раз они АЭС захотели, значит, видят от неё прок в будущем.


То, что есть уран и кадры - это не цель.

А с энергетикой у них более чем всё в порядке. Они вообще экспортеры газа.

Сравните с Казахстаном - у них тоже всё есть, но они не хотят АЭС.

Автор: AtomInfo.Ru 12.5.2019, 0:02

QUOTE(MVS @ 11.5.2019, 23:28) *
Сравните с Казахстаном - у них тоже всё есть, но они не хотят АЭС.


Хотят - но после появления единого энергорынка с мыслью продавать генерацию в Россию.

Автор: MVS 12.5.2019, 0:05

Электроэнергетика узбекистана
http://energo-cis.ru/wyswyg/file/news/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%A3%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0.pdf

А по обеспечению энергоресурсами и в Википедии всё написано. Так что вопрос отстается открытым

Автор: Syndroma 12.5.2019, 5:41

Странно, что такой вопрос вообще возникает. Хотеть АЭС — это нормально. Не хотеть АЭС — вот что ненормально.

Автор: AtomInfo.Ru 12.5.2019, 10:19

QUOTE(MVS @ 12.5.2019, 0:05) *
Так что вопрос отстается открытым


Хорошо, давайте разделим его на две части.

Во-первых, с нашей стороны. Со стороны российской отрасли (Росатом и лругие).
Нам - по крайней мере, сейчас - абсолютно всё равно, по какой такой причине Узбекистан захотел АЭС.
Потому что в России Газпром утратил к АЭС интерес, идея "Стройте больше АЭС, чтобы высвободить больше газа на экспорт" его более не вдохновляет, и это сразу сказалось отрицательно на бюджетном финансировании Росатома.
Последняя капля - на фоне общемирового стона о судьбе оманских бизнесменов, которым запретили барыжить иранской тяжёлой водой, незамеченной прошла новость о том, что нацпроекта у Росатома не будет. А ведь он и так должен был быть более чем скромным.
Следовательно, мы вступаем в России в новую газовую паузу, и чтобы пройти её с минимальным ущербом нам нужны инозаказы.
И если пообщаться в курилках, то про Узбекистан услышите от нас единственный ответ: "А что? Уж точно не хуже, чем Бангладеш".

Естественно, имеются и более утилитарные цели. Например, узбекистанский уран, который сейчас идёт куда угодно. Даже в Штаты идёт. А уран нам интересен.
В последние годы из Узбекистана по разным каналам шли сигналы такого сорта - построите нам АЭС и получите на уране особую роль.

Теперь вторая сторона, узбекистанская. Конечно же, интересовались этим вопросом ("Зачем всё-таки вам АЭС?"). Даже мы (АтомИнфо) спрашивали.
Какие там мысли ходят в самых верхах, я сказать не могу, т.к. не знаю, а на более низких уровнях аргументация сводится примерно к следующему: "В Узбекистане слишком большой перекос в сторону газа, а иметь подобную флюсу энергосистему плохо и опасно. Следовательно, нужна диверсификация источников".

Рассуждают они также о соответствии прогнозов по росту электропотребления и возможностей их покрытия за счёт собственного газа.
На самом деле, у Узбекистана очень и очень хреновенькие показатели по потреблению э/э на душу населения (они болтаются в низших лигах, на уровне КНДР, которая зажата санкциями и блокадами), и это плохо сказывается на качестве жизни людей.
Но за счёт одного лишь газа обеспечить значительный рост потребления не выйдет, нужно что-то ещё, и почему бы тогда не АЭС?

Скажу ещё, что узбекистанский проект не свалился с неба. Тему об АЭС Узбекистан прорабатывал достаточно давно - последние годы точно. Так что, видимо, резоны для них оказались достаточно весомыми.

Автор: MVS 12.5.2019, 12:25

Ясно, спасибо.

Со стороны России, может еще и на золоте "особую роль" Центробанк хочет получить? Ведь в прошлом году, он, достигнув максимума возможностей отечественной золотодобычи, приступил к импорту золота.

Автор: AtomInfo.Ru 12.5.2019, 12:42

QUOTE(MVS @ 12.5.2019, 12:25) *
Со стороны России, может еще и на золоте "особую роль" Центробанк хочет получить? Ведь в прошлом году, он, достигнув максимума возможностей отечественной золотодобычи, приступил к импорту золота.


Т.к. деньги на проект даёт наше государство, то там можно много разных интересов найти.
Действительно, АЭС - это большой проект, дающий большое влияние в государстве-заказчике, и если распорядиться этим влиянием с толком, то можно добиться многого.
Но это не совсем к Росатому/отрасли. Наше дело всё-таки - выполнить этот заказ. В общем-то, для нас достаточно и этого.

Автор: Дед Мороз 12.5.2019, 16:01

Цитата(Syndroma @ 12.5.2019, 5:41) *
Странно, что такой вопрос вообще возникает. Хотеть АЭС — это нормально. Не хотеть АЭС — вот что ненормально.


Это более чем спорное утверждение. Для небольшой страны АЭС - это классический чемодан без ручки. Всё равно, что Васе Пушкину с соседней улицы хотеть Роллс-Ройс. Хотеть-то можно, а вот строить и содержать потом - это большой вопрос
Вот построили в Белоруссии АЭС, а потребления-то и не хватает. Опять Россия помогай, покупай излишки (хотя у нас и своей генерации предостаточно).

Автор: Syndroma 12.5.2019, 17:57

Население Узбекистана в 3,5 раза больше, чем в Белоруссии.
Разумеется, объект генерации должен строиться с учётом потребления и возможностей сетей. Рассматривать АЭС как один из вариантов при строительстве новой генерации — это нормально, и у этого не должно быть скрытых мотивов.

Автор: MVS 12.5.2019, 20:20

QUOTE(Дед Мороз @ 12.5.2019, 16:01) *
Вот построили в Белоруссии АЭС, а потребления-то и не хватает. Опять Россия помогай, покупай излишки (хотя у нас и своей генерации предостаточно).


У белорусов железный смысл в АЭС. А у узбеков - непонятно. Мне кажется, дело не в энергетике и ресурсах (ибо генерацию можно нарастить и без АЭС, а со своими ресурсами проблем нет), а в чем-то ином, не имеющим отношения к энергетике.

Автор: MVS 12.5.2019, 20:25

QUOTE(Syndroma @ 12.5.2019, 17:57) *
Рассматривать АЭС как один из вариантов при строительстве новой генерации — это нормально


Это нормально, когда не сам платишь, а кредиты отдавать хрен знает когда, если вообще придется.

Но в современном мире такой сказки не бывает, обычно требуют немедленных преференций где-то еще. Ведь это госкредиты.

Автор: AtomInfo.Ru 12.5.2019, 21:27

QUOTE(MVS @ 12.5.2019, 20:20) *
Мне кажется, дело не в энергетике и ресурсах (ибо генерацию можно нарастить и без АЭС, а со своими ресурсами проблем нет), а в чем-то ином, не имеющим отношения к энергетике.


О соображениях престижа и "вхождении в элитный клуб" они, конечно же, говорят. Это Восток, там без этого никак.

А вот насчёт роста генерации без АЭС - вот по этому вопросу хотелось бы всё-таки цифры, как это можно сделать.
По их планам, за 10 лет энергопотребление в стране должно удвоиться (да, звучит круто, но таковы их планы по состоянию на сегодня).
При этом ВИЭ останутся в маргинальной нише, т.е. их из анализа можно исключить.

Автор: MVS 12.5.2019, 21:38

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.5.2019, 21:27) *
А вот насчёт роста генерации без АЭС - вот по этому вопросу хотелось бы всё-таки цифры, как это можно сделать.


Так я дал пдф-ник, там планы по вводу до 2021-го. В основном, на газе, но есть уголь и гидро, последнее почти на гиг.

Угля у них вообще немеряно, и они даже переводят блоки с газа на уголь.

Единственно что может помещать этим планам - нехватка инвестиций. Для угля, газа и гидро надо искать частных инвесторов.
А атом - госкредиты РФ, проблем нет.

Автор: AtomInfo.Ru 12.5.2019, 22:46

QUOTE(MVS @ 12.5.2019, 21:38) *
Так я дал пдф-ник, там планы по вводу до 2021-го. В основном, на газе, но есть уголь и гидро, последнее почти на гиг.


Хорошо.
14 ГВт у них есть.
Если хотят удвоить потребление до 2030 года, то и мощностей для круглого счёта нужно ещё 14 ГВт.
В pdf - вводы до 2021 года 6 ГВт (кстати, это хотелки или реальные контракты?). Нужно ещё 8 ГВт. Хватит ли на них газа/угля?

QUOTE(MVS @ 12.5.2019, 21:38) *
Единственно что может помещать этим планам - нехватка инвестиций. Для угля, газа и гидро надо искать частных инвесторов.
А атом - госкредиты РФ, проблем нет.


Это аргумент. Думаю, что они его учли.

Автор: Дед Мороз 13.5.2019, 17:40

Грубо говоря, один блок-тысячник заменяет потребление миллиона тонн каменного угля в год.
2-6 млн тонн угля в год - это, в сущности, мелочь.
Природный газ там добывают десятками млрд кубов, так что и с газом всё ок (правда, его узбеки предпочитают экспортировать).
И да, жёсткая демографическая политика Каримова дала результаты - население там растёт уже не так быстро. А то, помню, в 1985-м году читал демографический прогноз, что к 2050 году узбеков в СССР будет больше, чем русских wink.gif

Автор: barvi7 13.5.2019, 22:27

QUOTE(Дед Мороз @ 13.5.2019, 17:40) *
Грубо говоря, один блок-тысячник заменяет потребление миллиона тонн каменного угля в год.
2-6 млн тонн угля в год - это, в сущности, мелочь.

Считается ~400 г/(кВт*час) (в единицах, так называемого - условного топлива).
Блок-тысячник в год "выдает" порядка 7 млрд.кВт*час.
Соответственно угля (в ед. условного топлива) для производства ~7 млрд.кВт*час необходимо ~2,8 млн.т.
В Узбекистане за 2017, 2018 гг добывалось по ~4 млн.т. ежегодно . . ., думаю, что 6 млн.т для них - не мелочь . . . unsure.gif

Автор: Дед Мороз 14.5.2019, 9:11

Цитата(barvi7 @ 13.5.2019, 22:27) *
Считается ~400 г/(кВт*час) (в единицах, так называемого - условного топлива).
Блок-тысячник в год "выдает" порядка 7 млрд.кВт*час.
Соответственно угля (в ед. условного топлива) для производства ~7 млрд.кВт*час необходимо ~2,8 млн.т.
В Узбекистане за 2017, 2018 гг добывалось по ~4 млн.т. ежегодно . . ., думаю, что 6 млн.т для них - не мелочь . . . unsure.gif


Да, сорри, косяк. Я не внёс поправку на КПД smile.gif

Автор: Ultranauth 15.5.2019, 18:08

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.5.2019, 23:46) *
Хорошо.
14 ГВт у них есть.
Если хотят удвоить потребление до 2030 года, то и мощностей для круглого счёта нужно ещё 14 ГВт.
В pdf - вводы до 2021 года 6 ГВт (кстати, это хотелки или реальные контракты?). Нужно ещё 8 ГВт. Хватит ли на них газа/угля?
Это аргумент. Думаю, что они его учли.



По производству, однако, находятся цифры типа 60 ТВтч в год. При КИУМ 0,6 - это 11,4 ГВт, если КИУМ приподнять хотя бы до 0,7 - 9,8 ГВт. Что бы удвоить производство э/э, им, соответственно, нужно 6-8 ГВт с более менее нормальным КИУМ добавить. Что мы и видим в планах.

Автор: Дед Мороз 15.5.2019, 21:26

Высокий КИУМ для энергетической системы в целом - это невероятно. Пики потребления пока никто не отменял.

Автор: vasiliy 30.5.2019, 17:50

Цитата(Syndroma @ 12.5.2019, 5:41) *
Странно, что такой вопрос вообще возникает. Хотеть АЭС — это нормально. Не хотеть АЭС — вот что ненормально.


Пишут, площадка выбрана.

Автор: AtomInfo.Ru 30.5.2019, 18:57

QUOTE(vasiliy @ 30.5.2019, 17:50) *
Пишут, площадка выбрана.


Да, есть такое дело. Лихачёв сказал сегодня.
Айдаркуль.
См. начало ветки smile.gif

P.S. У Dobryak'а можно брать консультации, на что там местность похожа smile.gif

Автор: vasiliy 30.5.2019, 20:33

Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.5.2019, 18:57) *
Да, есть такое дело. Лихачёв сказал сегодня.
Айдаркуль.
См. начало ветки smile.gif

P.S. У Dobryak'а можно брать консультации, на что там местность похожа smile.gif


Как бы не отвлекли с Бушера часть сил и этим проектом...

Автор: AtomInfo.Ru 30.5.2019, 21:03

QUOTE(vasiliy @ 30.5.2019, 20:33) *
Как бы не отвлекли с Бушера часть сил и этим проектом...


Пфф! У нас вообще проектов больше, чем сил.
Так что придётся работать ещё и за того парня dry.gif

Автор: vasiliy 31.5.2019, 20:13

Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.5.2019, 21:03) *
Пфф! У нас вообще проектов больше, чем сил.
Так что придётся работать ещё и за того парня dry.gif


Только бы нашему теляти да волка съесть...

Автор: Dobryak 1.6.2019, 22:43

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.5.2019, 18:57) *
Да, есть такое дело. Лихачёв сказал сегодня.
Айдаркуль.
См. начало ветки smile.gif

P.S. У Dobryak'а можно брать консультации, на что там местность похожа smile.gif

Я в конце 70-х был в Ташкенте, с неделю жил в Улугбеке, где их Институт ядерной физики, повезли в Самарканд. На обратном пути почему-то захотели показать этот Айдаркуль. Наш УАЗ-ик с час трясло по совершенно лунному пейзажу, как водила вырулил к возвышенности над берегом этого Айдаркуля --- одному Аллаху ведомо. Было ощущение полной безжизненности. Но само существование этого огромного водоема в столь пустом месте оставило впечатление. Где это было точно на карте --- без понятия. Но с тех пор прошло уже сорок лет.... Казалось бы, что где в Средней Азии вода --- там и жизнь.

Автор: Дед Мороз 2.6.2019, 0:20

В этой вашей википедии пишут, что Айдаркуль образовался в результате слива лишней (???) воды из водохранилища на ГЭС на Сырдарье. А почему нельзя было как у нормальных людей сливать лишнюю воду вниз по руслу реки? Глядишь, и Арал не обмелел бы ohmy.gif

Автор: AtomInfo.Ru 2.6.2019, 0:43

QUOTE(Дед Мороз @ 2.6.2019, 0:20) *
В этой вашей википедии пишут, что Айдаркуль образовался в результате слива лишней (???) воды из водохранилища на ГЭС на Сырдарье.


Тут с фотками smile.gif
http://samlib.ru/d/dolgaja_g_a/aydar.shtml

Автор: vasiliy 2.6.2019, 7:01

Цитата(Dobryak @ 1.6.2019, 22:43) *
Я в конце 70-х был в Ташкенте, с неделю жил в Улугбеке, где их Институт ядерной физики, повезли в Самарканд. На обратном пути почему-то захотели показать этот Айдаркуль. Наш УАЗ-ик с час трясло по совершенно лунному пейзажу, как водила вырулил к возвышенности над берегом этого Айдаркуля --- одному Аллаху ведомо. Было ощущение полной безжизненности. Но само существование этого огромного водоема в столь пустом месте оставило впечатление. Где это было точно на карте --- без понятия. Но с тех пор прошло уже сорок лет.... Казалось бы, что где в Средней Азии вода --- там и жизнь.


Но это пока...

Автор: Dobryak 2.6.2019, 21:41

QUOTE(vasiliy @ 2.6.2019, 7:01) *
Но это пока...

Вот это и есть главный знак вопроса. Но в статье 2010 года есть оптимизм в смысле флоры и фауны --- я в 70-х видел что-то безжизненное, но только с одной точки.

Автор: AtomInfo.Ru 8.7.2019, 19:27

Площадка.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=HT86i1NCiL4

Автор: Syndroma 8.7.2019, 19:52

Красота.

Автор: vasiliy 8.7.2019, 20:10

Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.7.2019, 19:27) *
Площадка.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=HT86i1NCiL4


Отдалённо напоминает Бушер...

Автор: AtomInfo.Ru 9.7.2019, 8:59

Посёлок Богдон - будущий станционный городок.

https://nuz.uz/obschestvo/41786-poselok-bogdon-prevratitsya-v-gorod-centr-atomnoy-energetiki-uzbekistana.html

Автор: Syndroma 9.7.2019, 9:22

Хм, не нашёл на картах.

Автор: Dobryak 9.7.2019, 10:13

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.7.2019, 19:27) *
Площадка.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=HT86i1NCiL4

Просмотрел это видео. Разумеется, ничего из того, что мельком видел 40 лет тому назад, не разглядел. Да и глядел тогда совсем другими глазами. Поглазел на карту, тогда наш водила с шоссе Самарканд-Ташкент подвез, скорее всего, к озеру Тузкан, около которого и будет площадка. Но тогда у меня осталось впечатление, что ехали по совершенно лунному пейзажу. И поглядели мы на воду издаля с холма и развернулись обратно.

Автор: vasiliy 11.7.2019, 8:46

Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.7.2019, 8:59) *
Посёлок Богдон - будущий станционный городок.

https://nuz.uz/obschestvo/41786-poselok-bogdon-prevratitsya-v-gorod-centr-atomnoy-energetiki-uzbekistana.html


Гаврилин начал свою речь хорошо и просто:

— Трамвай построить, — сказал он, — это не ешака купить.

В толпе внезапно послышался громкий смех Остапа Бендера. Он оценил эту фразу.

Автор: AtomInfo.Ru 14.7.2019, 10:30

На станции будут четыре блока, а не два.
https://kun.uz/ru/news/2019/07/10/uzbekistan-postroit-yeshche-dva-energobloka-aes

Автор: vasiliy 14.7.2019, 16:30

Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.7.2019, 10:30) *
На станции будут четыре блока, а не два.
https://kun.uz/ru/news/2019/07/10/uzbekistan-postroit-yeshche-dva-energobloka-aes


Морские блокады и авианосцы англо-саксов им точно не будут страшны страшны.
Хватило бы водицы...
Учкудук- три колодца.

Автор: Красноярск-1 21.7.2019, 8:57

https://uz.sputniknews.ru/society/20190710/11976787/uzbekistantsi-podderzhivayut-stroitelstvo-AES.html

Автор: AtomInfo.Ru 21.7.2019, 10:09

QUOTE(Красноярск-1 @ 21.7.2019, 8:57) *
https://uz.sputniknews.ru/society/20190710/11976787/uzbekistantsi-podderzhivayut-stroitelstvo-AES.html


Такие опросы часто подкручивают в нужном направлении, поэтому к абсолютным цифрам стоит относиться с осторожностью.
Но в целом да - отношение к АЭС в Узбекистане среди населения в целом достаточно спокойное.

Автор: AtomInfo.Ru 8.9.2019, 18:33

Быстро французы подсуетились.
http://atominfo.ru/newsz/a0143.htm

Автор: AtomInfo.Ru 27.9.2019, 18:32

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.9.2019, 18:33) *
Быстро французы подсуетились.


Ещё и кадровые вопросы.
http://atominfo.ru/newsz/a0209.htm

А теперь для равновесия. Про контакты узбекистанцев с ЕС по энергетике и атому пишут достаточно часто и много.
А я вот только тихо ухмыльнулся, когда узнал, кто у них будет одним из советников. Знакомое лицо для многих, включая даже некоторых участников форума.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)