БН-800 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
БН-800 |
28.3.2017, 17:24
Сообщение
#1521
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Предложение использовать БНы в качестве утилизатора миноров и некондиционного плутония для ввозимого из-за границы ОЯТ, на мой взгляд, имеет смысл. Потребуется менять законодательство, а на это сейчас не пойдут (потому что сразу будет шум про "превращение в мировую помойку"). |
|
|
28.3.2017, 17:28
Сообщение
#1522
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Тогда уж могу сказать, что изредка обсуждается такой вариант, как превратить БН-600 из энергоблока в гигантского наработчика изотопов. Фабрика изотопов.
"Обсуждается" не равно "принят" и даже не "может быть принят". |
|
|
28.3.2017, 17:50
Сообщение
#1523
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Поэтому надо внимательно смотреть на наши договора на поставку СЯТ, особенно на новые. Пока большинство из них "подвешивает" тяжёлые металлы, полученные в результате переработки, в непонятном статусе - они остаются в собственности владельца ОЯТ, но на ответственном хранении у нас. Идти только на выжигание ПД без передачи в нашу собственность и тяж.металла смысла нет, как и в варианте "нулевого возврата" - пока тяж.металл из ОЯТ не окупает даже переработку, не то, что выжигание ПД. Но стоимость переработки ОЯТ из поставленного нами СЯТ, в случае принятия такой схемы, можно будет снизить.
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
28.3.2017, 22:29
Сообщение
#1524
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
А ещё, можно создать рынок по дожиганию ОЯТ и стать на нём монополистом. Но мне кажется, что всерьёз об этом можно будет говорить только после того, как мы переработаем и сожжём большую часть нашего собственного ОЯТ. А вот это зря. Как только будет показано, что дожигать - это деньги, так сразу политики включат "санкции". Хитрее надо быть, сначала браться за хранение (за деньги), потом, когда клиент уже не готов забирать взад, предлагать переработку (за деньги, конечно) с возвратом отходов, как сейчас для нашего топлива (т.е. не нарушая нашего текущего законодательства), с сохранением тяжёлых в наших "хранилищах", а потом, что-бы это дело не хранить, за ихние же деньги прережигать в наших БН. Вот вам и поправившаяся экономика БН. |
|
|
29.3.2017, 10:54
Сообщение
#1525
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 565 Регистрация: 25.12.2013 Пользователь №: 33 893 |
Т.е. если кто-то сейчас задумывается, не построить ли к 2025 году АЭС со сроком эксплуатации 60 лет, то он должен иметь в виду, что последние пять лет ему, возможно, придётся брать уран не по 65, как сейчас, и не по 130, а по 260. Причём 260 - это цена добычи, на рынке может оказаться дороже. Вообще, проекты АЭС имеют экономические горизонты максимум лет 30, а что дальше будет с ценой урана никого не волнует, т.к. проект к этому моменту давно окупится. Ну и кроме того, рост цены природного урана со 100$ до 250$ за кг приводит к увеличению себестоимости э/э с АЭС на 10-15%, что сильно меньше ошибки прогнозирования энергорынка на 60 лет вперед. Посмотрите за окно - ПГУ ТЭЦ со сланцевым газом в США и субсидирование ВИЭ в Европе раскачивают рынок на порядок больше, чем какой-то подорожавший уран. |
|
|
19.5.2017, 3:20
Сообщение
#1526
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
|
|
|
19.5.2017, 8:01
Сообщение
#1527
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Когда уже будет, наконец, мох зона?
Или сейчас под это его (800) готовят? |
|
|
19.5.2017, 10:11
Сообщение
#1528
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
19.5.2017, 10:20
Сообщение
#1529
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Дело в том, что не надо выбрасывать досрочно из активной зоны урановые сборки. Они денег стоят, вообще-то. В том числе, и поэтому увеличение числа MOX-кассет не сразу начинается.
У tnenergy был хороший обзор, там можно посмотреть, как планируется переход от гибридной зоны к полностью MOX. Ещё добавлю, что, в отличие от французов, у нас опыт-то поменьше работы с MOX. Нужна осторожность. |
|
|
19.5.2017, 19:23
Сообщение
#1530
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Тогда уж могу сказать, что изредка обсуждается такой вариант, как превратить БН-600 из энергоблока в гигантского наработчика изотопов. Фабрика изотопов. "Обсуждается" не равно "принят" и даже не "может быть принят". А что это меняет в практическом плане, кроме названия и смещения коммерческих акцентов? Ну, я к тому, что реактор будет греться, вода будет кипеть, а турбина крутиться в любом случае. Или нет? Или там так плохо по электрочасти, что хотят ее выкинуть? |
|
|
19.5.2017, 19:31
Сообщение
#1531
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ну, я к тому, что реактор будет греться, вода будет кипеть, а турбина крутиться в любом случае. Да. Самый простой вариант - переориентировать на изотопную наработку бланкеты. Обычно бланкет - это либо кассеты с ураном-238 (тогда они становятся зонами воспроизводства), либо стальные кассеты (тогда это отражатель и защита). В принципе, возможен и третий вариант - бланкет собирается из кассет с мишенями для изотопной наработки. |
|
|
19.5.2017, 19:35
Сообщение
#1532
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Огромный плюс быстрого реактора - он может нарабатывать как изотопы, получаемые в реакциях на быстрых нейтронах, так и изотопы, получаемые в реакциях на тепловых нейтронах.
Технически не представляет принципиальной сложности создавать в быстром реакторе островки с тепловыми нейтронами (методы известны и опробованы в железе). Но абсолютные значения потоков в таких тепловых островках будут на порядок или более выше значений потоков в тепловых реакторах (потому что поток в БН намного выше потока в ВВЭР). Соответственно, мы крупно выиграем в нарабатываемой активности. |
|
|
20.5.2017, 9:23
Сообщение
#1533
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Дело в том, что не надо выбрасывать досрочно из активной зоны урановые сборки. Они денег стоят, вообще-то. В том числе, и поэтому увеличение числа MOX-кассет не сразу начинается. У tnenergy был хороший обзор, там можно посмотреть, как планируется переход от гибридной зоны к полностью MOX. Ещё добавлю, что, в отличие от французов, у нас опыт-то поменьше работы с MOX. Нужна осторожность. Да, спасибо, прочитал. Получается на 4 перезагрузке. Как считать сейчас - с пусковой или чисто перезагрузочные? Если с пусковой - то третья, если только перезагрузочная - то вторая... |
|
|
25.7.2017, 13:23
Сообщение
#1534
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 565 Регистрация: 25.12.2013 Пользователь №: 33 893 |
Да, спасибо, прочитал. Получается на 4 перезагрузке. Как считать сейчас - с пусковой или чисто перезагрузочные? Если с пусковой - то третья, если только перезагрузочная - то вторая... Хотел оставить вопрос, нет ли информации о постановке новых мокс-кассет в БН-800 на прошедшем в июне ППР а тут меня по этому поводу предлагают читать... Там обзор не мой, это конечно статья Васильева, но я собираю такую информацию, да. По теме: как я понимаю, официальной информации о догрузках МОКС нет. Может быть на FR17 что-то такое звучало? Еще складывается впечатление, что линия ГХК так на серию и не вышла (инциденты с поражением персонала радионуклидами на этой линии в июне тоже не добавляют оптимизма) - может в связи с этим решили отложить перегрузку на МОКС? Но тогда это получается много лишних телодвижений, типа пересчет зоны, выпуск дополнительного количества урановых ТВС... Сообщение отредактировал Ultranauth - 25.7.2017, 13:23 |
|
|
25.7.2017, 13:40
Сообщение
#1535
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
В середине июня ГХК писал:
Цитата Затем разговор перешёл к ключевым задачам, поставленным перед нашим предприятием. Для производства МОКС-топлива — выполнить в полном объёме текущую производственную программу и наращивать производство максимальными темпами, поскольку до выхода на проектную мощность ещё далеко. http://sibghk.ru/attachments/article/8305/2017_11_576.pdf -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
25.7.2017, 17:16
Сообщение
#1536
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Да, там сейчас всяческие рабочие вопросы утрясаются. Пока время есть, идёт только третья микрокампания
Пересчёт и пр. - не столь важно. ОКБМ вообще на FR17 не выражали никаких сомнений по поводу полной MOX-зоны. |
|
|
3.8.2017, 0:24
Сообщение
#1537
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 265 Регистрация: 28.7.2014 Пользователь №: 34 017 |
а не планируется ли перевести на полную мокс зону и бн 600 тоже?
и ещё вдогонку вопрос - поскольку теперь БН 800 более менее в строю, не выгоднее ли экономически вообще закрыть БН 600? или он себя всё таки окупает несмотря на дорогое топливо? |
|
|
3.8.2017, 8:39
Сообщение
#1538
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Если б не окупал, его бы ещё в 90-х закрыли.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
3.8.2017, 12:39
Сообщение
#1539
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Насколько можно судить по "прессе", БН600 кроме собственно ЭЭ - это ещё экспериментальная площадка. А с учётом приостановки соглашений по плутонию и экономику можно наращивать, и эксперименты по замыканию ЯТЦ ещё нужны.
|
|
|
3.8.2017, 19:23
Сообщение
#1540
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 265 Регистрация: 28.7.2014 Пользователь №: 34 017 |
но для экспериментов есть БОР60, БН 800 и будет построен МБИР. Неужели планируется такой широкий спектр экспериментальных задач, что вышеперечисленные реакторы не справятся? К тому же, БН600 работает на высокообогащенном U235 - насколько релевантны эксперименты на таком топливе для ЗЯТЦ?
В общем и целом, не понимаю я существования двух опытно промышленных реакторов. Те деньги, которые идут на поддержание БН600 - вполне можно направить на строительство БРЕСТ. Если, конечно, БН600 сам себя не окупает и его закрытие не будет дороже, чем продолжение работы в том же режиме |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 3:52 |