Толерантное топливо, Вынос из Российских ТВС |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Толерантное топливо, Вынос из Российских ТВС |
22.3.2016, 19:46
Сообщение
#1
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Вроде недавно говорили о толерантном топливе. Не нашел в какой ветке пока сюда:
http://valve-expert.ru/news/kompanii/vniin...kosti-keramiki/ Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 1.4.2016, 8:35
Причина редактирования: Исправил ошибку в названии темы. - Модератор
|
|
|
23.3.2016, 10:32
Сообщение
#2
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
История вопроса
http://www.proatom.ru/modules.php?name=New...le&sid=6531 |
|
|
23.3.2016, 19:08
Сообщение
#3
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 530 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
"топливо для реакторов ВВЭР" - имеется в виду для всех легководников?
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
23.3.2016, 19:21
Сообщение
#4
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 034 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
23.3.2016, 19:36
Сообщение
#5
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 530 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
BWR их не интересует?
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
23.3.2016, 20:59
Сообщение
#6
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 034 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
23.3.2016, 22:58
Сообщение
#7
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 450 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Ничего не понял, трубки-шмубки. Толерантное топливо - это для Европы, так? А для Ирана - халяльное?
|
|
|
31.3.2016, 21:22
Сообщение
#8
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 134 Регистрация: 16.1.2012 Из: Москва Пользователь №: 33 540 |
Давно пора сделать что-то подобное.
Такие оболочки твэл не будут при авариях вступать в реакцию с водородом. Однако, остается важный вопрос: каким образом будут крепиться к таким трубкам концевые детали? Сварка и пайка исключены, приклеивать? |
|
|
31.3.2016, 21:46
Сообщение
#9
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
|
|
|
21.4.2016, 3:43
Сообщение
#10
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 341 Регистрация: 18.3.2011 Из: Калифорния Пользователь №: 32 567 |
Вы хотели сказать с выделением водорода Если нашли способ "выпекать" трубки, возможно такой способ подойдёт и для "запекания" концов Этого я не понимаю. Если там остается вода, то какой бы не был материал, а при перегреве водород с кислородом вполне себе получим со всеми вытекающими. Главный то вопрос - охлаждение всей конструкции так чтобы целостность не нарушилась. Неужели можно этого добиться, просто чуть чуть повысив температуру до которой ТВЭЛ может нагреться? Понятно, что газовое охлаждение, всякие там галечные конструкции и прочее проблему решают (но решают то иначе, решают обеспечив свободное охлаждение без наличия воды), а как решает замена циркония на что-то тугоплавкое - тепло то все равно будет выделяться и нагреет твэл до температуры плавления этого _тугоплавкого_ если его не отводить... |
|
|
21.4.2016, 6:41
Сообщение
#11
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 888 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Этого я не понимаю. Если там остается вода, то какой бы не был материал, а при перегреве водород с кислородом вполне себе получим со всеми вытекающими. Главный то вопрос - охлаждение всей конструкции так чтобы целостность не нарушилась. Неужели можно этого добиться, просто чуть чуть повысив температуру до которой ТВЭЛ может нагреться? Понятно, что газовое охлаждение, всякие там галечные конструкции и прочее проблему решают (но решают то иначе, решают обеспечив свободное охлаждение без наличия воды), а как решает замена циркония на что-то тугоплавкое - тепло то все равно будет выделяться и нагреет твэл до температуры плавления этого _тугоплавкого_ если его не отводить... Почитайте дла разогрева http://www.chem.msu.su/rus/teaching/kabakchi/9.html |
|
|
21.4.2016, 12:34
Сообщение
#12
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 461 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Этого я не понимаю. Если там остается вода, то какой бы не был материал, а при перегреве водород с кислородом вполне себе получим со всеми вытекающими. Главный то вопрос - охлаждение всей конструкции так чтобы целостность не нарушилась. Неужели можно этого добиться, просто чуть чуть повысив температуру до которой ТВЭЛ может нагреться? Понятно, что газовое охлаждение, всякие там галечные конструкции и прочее проблему решают (но решают то иначе, решают обеспечив свободное охлаждение без наличия воды), а как решает замена циркония на что-то тугоплавкое - тепло то все равно будет выделяться и нагреет твэл до температуры плавления этого _тугоплавкого_ если его не отводить... НЯП, времена до плавления топлива, а также количество и скорость выделения водорода (если остаётся цирконий) тоже имеют значение. То есть, если неким покрытием на цирконии мы можем снизить выделение водорода при отказе охлаждения до величин, при которых надёжно уже спасают катализаторы и/или штатная система вентиляции через фильтры, то это уже мал-мала, но таки победа. Радиолизный водород будет всё равно; пока в реакторе есть вода, от водорода никуда не деться. Вопрос количества и динамики. |
|
|
21.4.2016, 13:09
Сообщение
#13
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 888 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Восстановление металлов из окислов водородом --- это стандартная технология, к примеру, так восстанавливают вольфрам. Из "ржавчины" получаетсся металл в виде порошка --- сырье для порошковой металлургии. Кислороод, перекочевывая от окмсла металла к водороду, дает, естественно, воду, точнее, водяной пар. В химии прямая и обратная реакция всегда сосуществуют, в процессе восстановления металла реакция односторонняя, так как при продувании водорода над "ржавчиной" водяной пар механически удаляется из зоны реакции. В случае пароциркониевой реакции уже водород улетучивается. Так что при парометаллическая реакция в принципе возможна для любых металлов, вопрос только насколько должен быть раскален металл. Цирконию "повезло" в том, что в активной зоне есть "удачный" способ его разогрева в водяном пару.
Сообщение отредактировал Dobryak - 21.4.2016, 13:09 |
|
|
3.7.2016, 22:22
Сообщение
#14
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 034 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
20.5.2017, 17:26
Сообщение
#15
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 034 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
20.5.2017, 17:50
Сообщение
#16
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 034 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Интересно, паротитановая реакция бывает?
|
|
|
20.5.2017, 18:46
Сообщение
#17
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 461 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
20.5.2017, 22:45
Сообщение
#18
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Интересно, паротитановая реакция бывает? эм.. а в случае полного расплава, при образовании ТСМ, титан должен всплыть вверх, так как он легче? "прикрыть собой" цирконий. я правильно разумею? Татарин QUOTE C 800C. даже бедолага гугл растерялся с паротитановая реакция . можно, где то, почитать, доступный "пешеходам", материал? |
|
|
20.5.2017, 23:12
Сообщение
#19
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 034 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
эм.. а в случае полного расплава, при образовании ТСМ, титан должен всплыть вверх, так как он легче? "прикрыть собой" цирконий. я правильно разумею? К этому докладчику (а это Карзов) первый же вопрос был вежливо-резкий. Да, его спросили как раз про взаимодействие пара с титаном. Напомнили, что, кроме оболочек твэлов, в кассете есть и другие конструкционные элементы (об этом часто "забывают" разработчики толерантных топлив, а ведь менять надо всю систему). Ну и про то, что произойдёт, когда случится кориум. К сожалению, заседание было пленарное, а на пленарном заседании долгие дискуссии не поощряются. Поэтому развёрнутого ответа у докладчика не получилось. Он сказал, что по-хорошему надо было бы верхний слой оболочки делать из никеля, но это невозможно. Про взаимодействие титана докладчик сказал так - есть разные титановые сплавы с разными свойствами (т.е. читай так, что в реальности предлагается не чистый титан, а его сплав - какой именно, вот тут без комментариев, точные составы реакторных сплавов суть ноу-хау). Про кориум - если дошло до расплавления топлива, то поздно пить Боржоми. Но как себя поведёт такая композитная оболочка при расплавлении - это, наверно, всё-таки не к материаловеду вопрос (а докладчик занимается материалами). А вообще, первая её задача - дать аппарату дополнительное время за счёт того, что оболочка будет дольше нагреваться до начала опасного взаимодействия. |
|
|
20.5.2017, 23:37
Сообщение
#20
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.9.2024, 21:07 |