IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Переключение с системы на систему в энергетике, Вынос из Про Белорусскую АЭС
Vaklin Hristov
сообщение 25.4.2017, 18:20
Сообщение #21


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Но, если не платили, то правильно и отключили. У нас так же, негуманно, отключат меня если будут задолженности.

И сразу вопрос возник. ЛНР и ДНР России за электричество платить будут?

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 25.4.2017, 18:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 25.4.2017, 18:25
Сообщение #22


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(Vaklin Hristov @ 25.4.2017, 19:20) *
Но, если не платили, то правильно и отключили. У нас так же, негуманно, отключат меня если будут задолженности.

Будешь себя сравнивать, когда тебе твое правительство карточку заблокирует и свет отключит. Еще можешь сходить со своими военными повоевать у дома, что бы совсем "так же" было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.4.2017, 18:25
Сообщение #23


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Сначала от модератора. Потом вынесу последний разговор отдельно.

Dobryak,

это не тот случай, про который спрашивал Kostik-iran.
Система, насколько я понимаю, осталась одна, связь Россия-Украина не отключена. Изменились только связи с ЛНР - одну отключили, другую включили.

В случае же Беларуси/Литвы речь идёт о более сложной, как я понимаю, задаче - Литва намерена полностью отключиться от одной системы и перейти в другую. Это, скорее, ближе к тому, что делали болгары и турки

Хотя по туркам мне тоже не очень понятно - у них четыре ЛЭП на 400 кВ с восточными и южными соседями, а также на востоке ещё две на 220 кВ и одна (в Иран) 154 кВ. Интересно, они от них отключались, когда подключились к ENSTO?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 25.4.2017, 19:14
Сообщение #24


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.4.2017, 17:25) *
Сначала от модератора. Потом вынесу последний разговор отдельно.

Dobryak,

это не тот случай, про который спрашивал Kostik-iran.
Система, насколько я понимаю, осталась одна, связь Россия-Украина не отключена. Изменились только связи с ЛНР - одну отключили, другую включили.

В случае же Беларуси/Литвы речь идёт о более сложной, как я понимаю, задаче - Литва намерена полностью отключиться от одной системы и перейти в другую. Это, скорее, ближе к тому, что делали болгары и турки

Хотя по туркам мне тоже не очень понятно - у них четыре ЛЭП на 400 кВ с восточными и южными соседями, а также на востоке ещё две на 220 кВ и одна (в Иран) 154 кВ. Интересно, они от них отключались, когда подключились к ENSTO?

Нет, не отключились. И не надо ничего отключать. Сейчас большой комп включу, дам ясности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 25.4.2017, 19:36
Сообщение #25


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Пробуем еще раз.
ENTSO-E есть кооперация сообщников по предоставлению услуг с заведомо известным уровнем качества. Принятие в клуб осуществляется по мере привода доказательств о наличий технических и организационных средств для управления. Ошибочно рассматривать ENTSO-E только как синхронную область. В зависимости от интереса отдельных членов можно подключать в синхронную область и не отвечающих полностью на все условия, но при осуществлением порядка других технических мер. Турция работала совместно с Болгарией по двум линиям и вообще не была членом каких либо сообществ. Был сделан простой подсчет насколько "волна" растянется при отклонений от заданного переноса и, соответственно, были приняты технические меры с нашей стороны по отключению их если чего. По мере свободного ресурса разрешенный трансграничный перенос увеличивался. Он и сейчас ограничен, но предполагается, что отключения по несоответствиям будут реже из за осуществления и принятия пакета мер, котороые привели к вхождению в клуб.

Скажу по другому. Даже и Россия может присоединиться, но при условий соблюдения баланса перетоков. Перетоки возникают из за условной разницы в частот крутящихся механизмов и т.д.

По конкретному казусу. Прибалтика может спокойно вести переговоры с соседями на подключение и синхронизацию отдельных участков, или даже всю сеть. Последнее, если Россия не будет яро перечить тому и "качать" систему злоумышленно. Иначе делается делительная автоматика в сторону "не синхронной" области с учетом, что соседи обеспечат дефицита при отключений от обычного поставщика. Примерно так. Если непонятно опять, то дальше только на пальцах смогу.

ENTSO-E предоставляет бесплатно карту СМИ. Нужно подать заявление и подписать соглашение. AtomInfo.ru может попросить там и все станет понятнее. Карту нельзя полностью выкладывать в сеть, но кусками для наглядности даже приветствуется.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 25.4.2017, 19:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sinus
сообщение 26.4.2017, 8:13
Сообщение #26


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Юг Камчатки
Пользователь №: 32 388



Цитата
Синус, никогда так больше не делайте.

Тогда мне перестанут платить зарплату. )

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 26.4.2017, 11:28
Сообщение #27


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



На сегодня, прибалты получают эл.энергию от европейцев через постоянку. Это самый простой способ синхронизации. Правда, как утверждают злые языки - очень дорогой и не надежный. Линии перетока больше стоят на профилактике, чем работают. Так что посмотрим, чем закончится все это дело.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 26.4.2017, 14:15
Сообщение #28


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(Superwad @ 26.4.2017, 10:28) *
На сегодня, прибалты получают эл.энергию от европейцев через постоянку. Это самый простой способ синхронизации. Правда, как утверждают злые языки - очень дорогой и не надежный. Линии перетока больше стоят на профилактике, чем работают. Так что посмотрим, чем закончится все это дело.

Дорогой с не надёжным и простой никак не синонимы.

Выше написал как закончится. ENTSO-E и Интер РАО по рукам и дальше, у кого есть наличка, тот и будет себе всяких регуляторов и других премочек ставить.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 26.4.2017, 14:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 1.5.2017, 0:26
Сообщение #29


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Superwad @ 26.4.2017, 11:28) *
На сегодня, прибалты получают эл.энергию от европейцев через постоянку. Это самый простой способ синхронизации. Правда, как утверждают злые языки - очень дорогой и не надежный. Линии перетока больше стоят на профилактике, чем работают. Так что посмотрим, чем закончится все это дело.

На сегодня прибалты не получают энергию от европейцев.

Сейчас между Прибалтикой и ЕС один линк постоянного тока - EstLINK, и ведёт он в Эстонию, которая энергоизбыточна.
Иногда, в ветренную погоду Эстония отдаёт энергию по нему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 2.5.2017, 9:59
Сообщение #30


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Татарин @ 1.5.2017, 0:26) *
На сегодня прибалты не получают энергию от европейцев.

Сейчас между Прибалтикой и ЕС один линк постоянного тока - EstLINK, и ведёт он в Эстонию, которая энергоизбыточна.
Иногда, в ветренную погоду Эстония отдаёт энергию по нему.

Более подробно цена вопроса и что нужно сделать, чтобы переподключить к Евросоюзу Прибалтику тут
Блэкаут Калининградской области – взгляд из Европы

Цитата
Начнем с юга, с Литвы. В декабре 2015 закончено подсоединение к сетям Польши — LitPol Link мощностью 500 МВт, планируется и вторая смычка, чтобы довести мощность до 1 000 МВт. Проложен кабель из Швеции по проекту NordBalt, планируемая мощность передачи – 700 МВт. Что тот, что другой, стоили казне Евросоюза от 500 до 600 млн евро. Что тот, что другой в течение 2016 года останавливались по 10-12 раз – аварии и последующие ремонты. В чем проблема – ведь только-только успели построить


Новак и Шефчович обсудили сотрудничество по атому и энергокольцо БРЭЛЛ

Цитата
"Обсудили вопросы, касающиеся сотрудничества в атомной энергетике и возможности продолжения действия рабочей группы по содействию в этой области. Также мы договорились продолжить работу по наработке предложений о подписании межправсоглашения по работе в синхронном режиме энергокольца БРЭЛЛ, это Белоруссия, Россия и страны Прибалтики", — сказал Новак журналистам.

Он отметил, что сейчас идет исследовательская работа, которая в ближайшее время будет закончена и позволит выработать оптимальные варианты дальнейшего взаимодействия в электроэнергетике тех стран, которые входят в энергокольцо БРЭЛЛ.

Энергетическое кольцо БРЭЛЛ состоит из работающих параллельно энергосистем Белоруссии, РФ, Эстонии, Латвии и Литвы. Эксперты считают, что строительство Россией Балтийской АЭС в Калининградской области стало бы важным шагом в направлении синхронизации стран Балтии с европейской континентальной энергосистемой, поскольку выработка электроэнергии этой станцией открывает возможности для экспорта электроэнергии в соседние государства ЕС. По мнению специалистов, Балтийская АЭС сможет стать связующим звеном между энергорынками Восточной и Центральной Европы, что поможет взаимной интеграции этих регионов.

Т.е. получается, что Белорусская и Балтийская АЭС для Европы интереснее, чем энергонезависимость Прибалтов. Проще и дешевле наладить экспорт в Евросоюз, чем обратно. Над чем и работают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 3.5.2017, 19:23
Сообщение #31


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Сама Россия представляет для Европы определенный интерес. Вес комплексного ротора увеличится, что есть хорошо. Будет подробная публикация на AtomInfo.ru в середине Июня. Раньше накладно, поскольку без 100 грамм, разрисовок на салфеток и других ухищрений передать познание трудно будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 4.5.2017, 10:32
Сообщение #32


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Vaklin Hristov @ 3.5.2017, 19:23) *
Сама Россия представляет для Европы определенный интерес. Вес комплексного ротора увеличится, что есть хорошо. Будет подробная публикация на AtomInfo.ru в середине Июня. Раньше накладно, поскольку без 100 грамм, разрисовок на салфеток и других ухищрений передать познание трудно будет.

Ждем-с
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 10.5.2017, 8:57
Сообщение #33


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 335
Регистрация: 30.6.2011
Из: оттуда
Пользователь №: 33 368



Цитата(Vaklin Hristov @ 25.4.2017, 16:20) *
Но, если не платили, то правильно и отключили. У нас так же, негуманно, отключат меня если будут задолженности.

И сразу вопрос возник. ЛНР и ДНР России за электричество платить будут?

Ой, какие мы рыночные. А пенсии не платить людям, которые их заработали - гуманно? Молчали б уже лучше, не зная ситуации. angry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 10.5.2017, 17:02
Сообщение #34


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Vaklin Hristov @ 3.5.2017, 19:23) *
Сама Россия представляет для Европы определенный интерес.

Объединение систем в принципе интересно всем участникам. Тем более, что Россия сильно сдвинута от ЕС на восток, и технические перетоки могут быть очень удобными всем участникам.

(...и по мере роста доли ВИЭ и удешевления сильноточной высоковольтной электроники будет всё интереснее и интереснее.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 11.5.2017, 9:32
Сообщение #35


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Татарин @ 10.5.2017, 17:02) *
Объединение систем в принципе интересно всем участникам. Тем более, что Россия сильно сдвинута от ЕС на восток, и технические перетоки могут быть очень удобными всем участникам.

(...и по мере роста доли ВИЭ и удешевления сильноточной высоковольтной электроники будет всё интереснее и интереснее.)

Скорее не высоковольтная электроника, а криогенные, пусть и механические, но высокотемпературные сверхпроводники на жидком азоте, двигатель- генератор с электронным управлением более надежнее на очень больших мощностях будет. (Есть примеры, у тех же американцев, где такая связка работает больше 60 лет).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 11.5.2017, 10:13
Сообщение #36


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(Татарин @ 10.5.2017, 16:02) *
Объединение систем в принципе интересно всем участникам. Тем более, что Россия сильно сдвинута от ЕС на восток, и технические перетоки могут быть очень удобными всем участникам.

(...и по мере роста доли ВИЭ и удешевления сильноточной высоковольтной электроники будет всё интереснее и интереснее.)

На "технических перетоках" можно хорошо зарабатывать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 12.5.2017, 8:18
Сообщение #37


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Vaklin Hristov @ 11.5.2017, 10:13) *
На "технических перетоках" можно хорошо зарабатывать.

А если еще сделать "виртуальный" реверс - вообще будет малина laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 12.5.2017, 9:10
Сообщение #38


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(Superwad @ 12.5.2017, 7:18) *
А если еще сделать "виртуальный" реверс - вообще будет малина laugh.gif

ENTSO-E придумана для того, чтобы зарабатывать. Кто расчетливее, тот заработает больше. Конечно, деньги не могут идти ниоткуда, но на то и есть конечный потребитель.

Кроме того, уже появляется потребность в специфических стабилизационных услуг, на которых так же можно заработать неплохо. Пока таких услуг в автоматизированном порядке никто не додумался предоставлять wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 25.1.2022, 14:44
Сообщение #39


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 754
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Добрый день, уважаемые форумчане!
Подскажите, пожалуйста, вот фраза: "25 января в 11:59 ч. (по времени нст) ввиду значительного аварийного дисбаланса, созданного энергосистемой Центральной Азии, произошел наброс мощности на транзит электроэнергии 500 кВ "Север-Восток-Юг Казахстана". В результате произошло аварийное разделение транзита с погашением значительной части потребителей южной зоны Казахстана. На фоне этого произошло полное погашение энергосистем Узбекистана, Киргизии".
- А что такое "наброс мощности на транзит? Что там случилось?
.. оно, конечно, не про БРЭЛЛ, но тоже про транзит и энергокольцо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.1.2022, 15:09
Сообщение #40


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ирина Дорохова @ 25.1.2022, 14:44) *
- А что такое "наброс мощности на транзит? Что там случилось?


Из словаря:
Наброс мощности - быстрое (в первом приближении принимаемое за мгновенное) увеличение электрической мощности, происходящее вследствие внезапного роста нагрузки или отключения какого-либо элемента электрической системы (генератора, линии, трансформатора).

На транзит - казахстанское уязвимое место, "Север - Юг".

Что случилось, будут разбираться Казахстан и Узбекистан. Винят друг друга и майнеров.
В мае 2016 года, когда случился предыдущий наброс на транзит, причиной сочли отключение ВЛ-220 кВ "Курпсайская ГЭС - Датка" во время ремонта ВЛ-220 кВ "Курпсайская ГЭС - Кристалл".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:40