Russian South African Nuclear Cooperation, Posmotrim Опции

[Nuclear]

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/03/16/n_1046228.shtml?
DEPUTY PRESIDENT MLAMBO-NCGUKA TO HOST RUSSIAN COUNTERPART
Pretoria – South African Deputy President Phumzile Mlambo-Ngcuka will host her Russian counterpart Prime Minister Mikhail Fradkov on an official visit to South Africa from Saturday – Monday, 17-19 March 2007. In this regard, Prime Minister Fradkov will visit Cape Town and Pretoria.
Posmotrim ,chto predlozhat posle vizita Kirienko i Trutneva i obechanii Putina

[Old Nick]

Не совсем понял, как связана ссылка с темой. Скорее тогда уж http://www.rian.ru/economy/20070223/61163417.html или http://bullion.ru/news/?n=13302

[AtomInfo.Ru]

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/03/16/n_1046228.shtml?
DEPUTY PRESIDENT MLAMBO-NCGUKA TO HOST RUSSIAN COUNTERPART
Pretoria – South African Deputy President Phumzile Mlambo-Ngcuka will host her Russian counterpart Prime Minister Mikhail Fradkov on an official visit to South Africa from Saturday – Monday, 17-19 March 2007. In this regard, Prime Minister Fradkov will visit Cape Town and Pretoria.
Posmotrim ,chto predlozhat posle vizita Kirienko i Trutneva i obechanii Putina

Хорошо. Давайте посмотрим, что нас может интересовать в ЮАР помимо урана.

[1] Контракт на строительство второй АЭС или расширение станции "Кёберг".
[2] Сотрудничество в сфере высокотемпературных реакторов.
[3] Поставка топлива для PBMR.

Первое выглядит интересно, но малореально. Южная Африка в атомной области слишком сильно завязана на Европу, и переиграть французов здесь представляется затруднительным. Да и французские технологии выглядят на бумаге привлекательнее, чем наши. Скорее всего, такого заказа мы не получим.

Второе вполне возможно, но совершенно неинтересно для России. Сотрудничество в сфере НИОКР может сохраниться и даже расшириться, но большого задела по ВТГР у России нет. Дальше небольших контрактов продвинуться нам вряд ли удастся.

Третье полностью реально и, насколько мы знаем, уже обсуждалось раньше. Проблема только в одном. Разработчики PBMR пока осваивают средства и перспективы реального строительства таких реакторов выглядят туманными.

Давайте вернемся к этому вопросу через несколько дней, после завершения визита.

[Nuclear]

Хорошо. Давайте посмотрим, что нас может интересовать в ЮАР помимо урана.

[1] Контракт на строительство второй АЭС или расширение станции "Кёберг".
[2] Сотрудничество в сфере высокотемпературных реакторов.
[3] Поставка топлива для PBMR.

Первое выглядит интересно, но малореально. Южная Африка в атомной области слишком сильно завязана на Европу, и переиграть французов здесь представляется затруднительным. Да и французские технологии выглядят на бумаге привлекательнее, чем наши. Скорее всего, такого заказа мы не получим.
Absolyutno verno. Zakaz polyuchat francuzi ,skorei vsego. Tut delo politicheskoe

Второе вполне возможно, но совершенно неинтересно для России. Сотрудничество в сфере НИОКР может сохраниться и даже расшириться, но большого задела по ВТГР у России нет. Дальше небольших контрактов продвинуться нам вряд ли удастся.
Tozhe verno, krome oblyuchenoiya goryuchego ,vryad li chto to budet,da i proekt etot vse otodvigaetsya i otodvigaetsya

Третье полностью реально и, насколько мы знаем, уже обсуждалось раньше. Проблема только в одном. Разработчики PBMR пока осваивают средства и перспективы реального строительства таких реакторов выглядят туманными.
Sovershenno verno,pervii demonstracionii modul obechayut v 2015 i to daleko ne uveren.
Postavka topliva dlya Koeberga uzhe idet i dlya PBMR tozhe vrode zadel est'.

No est eche vosstanovlenie obogatitelnix zavodov v YUAR i dobichu urana v YUAR . Zdes' est' potencial i net konkurentov tolkom , syuda i nado davit'. Urana v Rossii ne xvatit,da i vo vsem mire ego ne xvataet, i mozhno obogochat i sovmestno prodavat
Plyus vozmozhnie konsultacionie raboti po PBMR , verifikaciya i validaciya program po PBMR dlya licensirovaniya ,no eto melochi


Давайте вернемся к этому вопросу через несколько дней, после завершения визита.

[Bars]

Если я правильно понял, пока ничего так и не предложили.

[Nuclear]

Если я правильно понял, пока ничего так и не предложили.

Da dumayu nichego. A vo pervix ne ponimayut kak sebya vesti v mestnix usloviyax, net podxoda ,svyazei,a est tolko visokomernoe otnoshenie k Afrike i popitka sigrat na bilix otnosheniyax , mol mi vam pomogali, i Vi ponimaete po russki. Eto segodnya ne rabotaet v biznese , nado deiistvovat sovsem inache

[Guest]

По итогам дискуссии предлагаем вниманию читателей небольший комментарий, написанный по нашей просьбе Владимиром Рычиным.

http://atominfo.ru/news/air1203.htm
Не пойдёт Росатом в Африку гулять

[AtomInfo.Ru]

Предыдущая реплика от AtomInfo.Ru.

[Old Nick]

"в российской делегации нередко вспоминали, что многие африканские лидеры получили своё образование в вузах СССР, и выражали надежду, что давние симпатии помогут российскому бизнесу проникнуть на юг Чёрного континента. В ответ на это, президент Намибии Хификепунья Похамба честно признался, что полностью забыл русский язык."
великолепный образец современного российско-африканского сотрудничества

[Stary]

Всегда считал и считать буду, что в первую очередь надо заботиться о собственном рынке и только потом лезть за границу.

Вопрос ко всем присутствующим: что мы (Россия) забыли в ЮАР? У нас все в порядке внутри страны, мы вводим по 2 гигаватта в год, у нас хватает урана, мы пустили свой первый бридер? Или нам не хватает денег и мы хотим чуть-чуть пополнить Стабфонд?

Зачем нам лезть на чужие рынки, мучаться, подстраиваться к ним, тратить нервы и средства? Не понимаю.

[Old Nick]

Всегда считал и считать буду, что в первую очередь надо заботиться о собственном рынке и только потом лезть за границу.

Вопрос ко всем присутствующим: что мы (Россия) забыли в ЮАР? У нас все в порядке внутри страны, мы вводим по 2 гигаватта в год, у нас хватает урана, мы пустили свой первый бридер? Или нам не хватает денег и мы хотим чуть-чуть пополнить Стабфонд?

Зачем нам лезть на чужие рынки, мучаться, подстраиваться к ним, тратить нервы и средства? Не понимаю.

Если так рассуждать, то зачем мы экспортируем нефть и газ? Или у нас для сбыта нет рынка?
В африке добыча урана наверняка дешевле. Кроме того, его можно добывать и сразу же сбывать в регионе (а не везти сюда уран из России). Что касается "тратить нервы и деньги" - если бы это не было выгодно, то ни одна компания не полезла бы в африку, т.к. никто и никогда не будет работать себе в убыток.

[Stary]

Если так рассуждать, то зачем мы экспортируем нефть и газ? Или у нас для сбыта нет рынка?
В африке добыча урана наверняка дешевле. Кроме того, его можно добывать и сразу же сбывать в регионе (а не везти сюда уран из России). Что касается "тратить нервы и деньги" - если бы это не было выгодно, то ни одна компания не полезла бы в африку, т.к. никто и никогда не будет работать себе в убыток.

Я имел в виду немного другое. Добывать уран лучше за границей и сохранить свои месторождения на будущее. А вот зачем строить им АЭС или продавать им топливо?

[Old Nick]

Я имел в виду немного другое. Добывать уран лучше за границей и сохранить свои месторождения на будущее. А вот зачем строить им АЭС или продавать им топливо?

Здесь, как мне кажется, действуют те же факторы, что и при экспорте вооружений:
1) Внутренний заказ невелик, грандиозные планы - скорее декларативны, финансирование -нестабильно. По экспортным контрактам - реальный приток валюты и относительная гарантия платежей.
2) На государственном уровне идет политическая привязка к стране, построившей АЭС и поставляющей топливо для нее (опять же как в экспорте вооружений - как американцы делают: отадим устаревшее оружее из арсеналов Минобороны бесплатно, а уж потом на запчастях наживемся).

[Stary]

1) Внутренний заказ невелик, грандиозные планы - скорее декларативны, финансирование -нестабильно. По экспортным контрактам - реальный приток валюты и относительная гарантия платежей.

С первым согласен. Со вторым: если бы так! АЭС за рубежом строятся в кредит, а не за деньги. То есть, для станции в ЮАР нам придется получать средства от правительства России. Но тогда не лучше ли взять деньги у правительства и построить АЭС в России?

2) На государственном уровне идет политическая привязка к стране, построившей АЭС и поставляющей топливо для нее (опять же как в экспорте вооружений - как американцы делают: отадим устаревшее оружее из арсеналов Минобороны бесплатно, а уж потом на запчастях наживемся).

Запчасти быстро учатся выпускать местные. Вопрос с топливом тоже не такой критический. Вестингауз и BNFL поставляют топливо для ВВЭР.

[Old Nick]

Хорошо, отвечу вопросом на вопрос . Зачем американцы, многие годы игнорировавшие индийский рынок сейчас заключили с этой страной договор о сотрудничестве в ядерной сфере (этой со страной-то незаконно обладающей ядерным оружием), если у них у самих есть где строить и еще Канада под боком?

[Stary]

Хорошо, отвечу вопросом на вопрос . Зачем американцы, многие годы игнорировавшие индийский рынок сейчас заключили с этой страной договор о сотрудничестве в ядерной сфере (этой со страной-то незаконно обладающей ядерным оружием), если у них у самих есть где строить и еще Канада под боком?

А много ли американцы заключили с Индией контрактов? Про уран я слышал, а вот про реакторы что-то нет.

И я бы поспорил с тем, что американцам есть где строить. Ни одна площадка в Штатах не получила лицензию на строительство. И не получит еще леть пять или больше. Вестингаузу нужно обкатать свои технологии на референтном блоке, а сделать он это может только за рубежом. Отсюда у них возникает насущная необходимость заключить контракт-другой с иностранцами. А вот когда они начнут строить у себя, тогда они заговорят по-другому и сразу вспомнят про ДНЯО и проч.

[AtomInfo.Ru]

Россия "воротит рожу" от зарубежных атомных проектов

Глава Росатома Сергей Кириенко заявил, что Россия может отказаться от ряда зарубежных контрактов в области атомной энергетики и сосредоточиться на российских проектах.

На данный момент Россия является крупнейшим экспортером атомных технологий в мире, который строит за рубежом пять энергоблоков (Китай, Индия, Иран) и получил заказ на два энергоблока в Европе - на болгарской АЭС "Белене".

Однако, некоторые клиенты, в частности, Иран, срывают сроки выплаты за работы. "Мы начинаем уже рожу воротить от зарубежных контрактов", - заявил Кириенко. Сергей Кириенко отметил, что теперь Россия не будет "очертя голову бросаться на любые проекты", пишет Lenta.ru.

http://og.ru/news/2007/04/25/28168.shtml

[Guest]

Россия "воротит рожу" от зарубежных атомных проектов

Глава Росатома Сергей Кириенко заявил, что Россия может отказаться от ряда зарубежных контрактов в области атомной энергетики и сосредоточиться на российских проектах.

На данный момент Россия является крупнейшим экспортером атомных технологий в мире, который строит за рубежом пять энергоблоков (Китай, Индия, Иран) и получил заказ на два энергоблока в Европе - на болгарской АЭС "Белене".

Однако, некоторые клиенты, в частности, Иран, срывают сроки выплаты за работы. "Мы начинаем уже рожу воротить от зарубежных контрактов", - заявил Кириенко. Сергей Кириенко отметил, что теперь Россия не будет "очертя голову бросаться на любые проекты", пишет Lenta.ru.

http://og.ru/news/2007/04/25/28168.shtml

Ого!!!!!!!!!!!!

[Stary]

Очевидное-невероятное! Господин Кириенко со мной согласился. Не иначе заходит на форум в поисках концепции развития.

Если забыть про вульгарность тона, то сказал он правильную вещь. Контракты надо тщательно выбирать и не захватывать больше объемов, чем мы можем съесть.

Я бы предложил брать только особенно выгодные заказы (хорошая цена, доброжелательная обстановка и проч) или заказы в интересах российского государства. Если государство закрепиться на чьей-то территории, мы могли бы построить там АЭС себе в ущерб и убыток. Но тогда правительству нужно нам помочь компенсировать недостачи.

[Гость]

Bold state bid to put SA back on nuclear map
Hilary Joffe
Associate Editor

THE government yesterday launched its draft policy on nuclear energy,
which seeks to create a new industry around nuclear power generation
to take advantage of SA's rich uranium deposits, develop technology
and create tens of thousands of jobs.

The mineral and energy affairs department unveiled plans to promote
the recycling of spent nuclear fuel as well as to rebuild SA's uranium
enrichment capacity, which was originally developed for nuclear
weapons but was voluntarily dismantled before 1994. Now, enrichment
would be for peaceful purposes only, with the aim of producing nuclear
fuel for SA's own new nuclear reactors and for the international
market.

The plans are set out in a draft nuclear energy policy and strategy
that the department unveiled yesterday, after the cabinet approved it
for public comment last week.

The department hopes to finalise the policy before the end of this
year. It follows President Thabo Mbeki's commitment in his state of
the nation address in February to accelerate work that would pave the
way for SA to increase its reliance on nuclear and renewable energy.

The department's chief director for nuclear energy, Tseliso Maqubela,
said yesterday the nuclear policy aimed to ensure SA diversified its
energy sources away from coal, addressing security of supply and
global climate change concerns. "There is no way we can have a primary
energy source such as uranium which we don't use fully," he said.

Maqubela said it was envisaged that nuclear power would account for
more than 15% of SA's total power generation capacity by 2025- 30,
more than double the current 6%.

Eskom CE Jacob Maroga said last month the utility's aspiration was
that half of the 40000MW it planned to add to its generating capacity
over the next 20 years would come from nuclear, in line with its aim
of cutting its dependence on coal to less than 70% by 2025, from the
present 88%.

Eskom is due to detail plans for its new conventional nuclear power
stations in March . Maqubela said it was looking at 4000MW of nuclear
power in the first phase of the building programme and the figure
would be increased from there.

The government is also looking to the experimental pebble bed
technology to generate nuclear power in future years and has been
working to bring international partners into the Pebble Bed Modular
Reactor (PBMR) project. Department director-general Sandile Nogxina
said yesterday, however, the government would go ahead with the PBMR
even if it did not get international partners .

But it would look for foreign partners who could come in on building
the infrastructure for recycling spent fuel. SA does not have that
infrastructure . Nogxina said that in the long term, the government
wanted SA to be able to compete globally in the whole nuclear value
chain, including the recycling of uranium.

The draft policy document proposes to recapitalise the Nuclear Energy
Corporation of SA (Necsa, formerly the Atomic Energy Corporation) to
co-ordinate investment in nuclear research and development and
innovation. There will be a single national nuclear safety regulator,
in the National Nuclear Regulator. But the document also proposes the
creation of several new institutions, including a new national nuclear
security agency, a national radioactive waste management agency and a
national nuclear architectural capability. The policy makes Eskom the
only generator of nuclear power, though Maqubela said the door was not
closed for private sector participation, though this would have to be
in partnership with Eskom.

On the mining side, Maqubela said the government would look to provide
incentives to encourage the mining and beneficiation of uranium
locally.

Nogxina also said the cabinet's approval last week of the Energy
Master Plan did not imply that only Transnet could build a new fuel
pipeline from Durban to Gauteng. P rivate sector consortium IPayipi
has also applied to the National Energy Regulator to build the
pipeline. Transnet's application still had to go through the
regulatory process. The cabinet's endorsement in no way excluded
participation of the private sector, he said.
Business Directory