IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
26 страниц V  « < 24 25 26  
Reply to this topicStart new topic
> Возраст ядерной энергетики и ее закат, Разговор о темпах воспроизводства блоков
generalissimus19...
сообщение 3.8.2017, 17:53
Сообщение #501


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 292
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(Татарин @ 3.8.2017, 16:30) *
Я, честно говоря, не верю в их живучесть, и, как следствие, в большое равновесное число живого поголовья. smile.gif


Это не вопрос веры, это вопрос наличия и качества сетевого электричества.

QUOTE(Татарин @ 3.8.2017, 16:30) *
Опять же, ветряк, включенный через аккум и инвертер,


Кто-то говорил про инвертор? Я так нет. Там всё было 12- и 24-вольтовое. Даже холодильник автомобильный, импортный какой-то.
Вопрос был задан о коллекторе - шутка это, или нет. Так вот, не вполне шутка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 4.8.2017, 12:09
Сообщение #502


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 539
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Татарин @ 3.8.2017, 15:25) *
У Вас какие-то совершенно странный представления о ветре и ветряках... из бытового опыта? Не весь бытовой опыт хорошо масштабируется.

Во-первых, "ветер дует рывками" на микромасштабах. Это просто турбулентность у земли.
Вот 100Вт ветряк среди препятствий - будет крутиться рывками. А 250кВт на у моря высоте 20м - не будет: достаточно крупные завихрения редки, и для их организации нужна близость земли с её препятствиями и приповерхностным слоем.
Вихри плохо масштабируются, мало препятствий, чтобы организовать достаточно большое завихрение с характерными временами в десятки секунд. И даже тогда (вблизи горы, скажем или рядом с хорошим термальным потоком) нужны очень особые условия для организации такого.

Во-вторых, ветряк даже на смешные 250кВт - это маховик с ОФИГЕННОЙ инерцией. Вот просто ОФИГЕННОЙ. Обороты у него низкие и размах такой, что инерция и постоянная времени - огромная. Нужен не просто вихрь, по сравнению с которым ветряк достаточно мал (чтобы целиком попасть в его течение), нужен вихрь достаточно большой, чтобы усреднение инерцией самого ветряка не работало. Большой ветряк - стабилизатор частоты и напряжения.

В третьих, чтобы "лампочка мигала" нужно достаточно быстрое изменение генерации на многих (всех) ветряках комплекса одновременно, иначе их момент инерции подстрахует друг друга (причём, нефигово так подстрахует). То есть, резкий (доли секунды) одновременный рывок на всех турбинах... Кроме воздушной волны далёкого ядерного взрыва способов создать такое не вижу, в общем-то.

...

Нет. "Рывки на валу генератора" - это очень мелкие вертушки.
Есть, конечно, вариант с плохой синхронизацией и переходными процессами у старых и плохо, бездумно установленных ветряков, там тогда в реальной системе должны/могут появляться частоты-разности, частоты-суммы и кратные гармоники. Но при чём тут, собссно, ветер-то? Да и ветряки тут при чём, если уж на то пошлО?

У меня дача находится на горе, которая находится как раз на уровне работы лопастей. И какой ветер дует - очень даже хорошо вижу и чувствую, так сказать на собственной шкуре. Ветер дует хорошо, но очень часто рывками. Да, инерция имеет место быть, как и работа регулирующего обороты узла. А он тоже не торопливый - гидромеханический.
Я не просто так сказал про фильм - там показана работа ветряков. Весь цимус в том, что кроме больших ветряков - большое количество мелких у земли.
И да, ветряки старые, установлены еще при Украине.
Заметно это моргание стало после установки сразу 3-х светодиодных лампочек, которые хорошо могут ловить более высокочастотные гармоники. (ну и не следует забывать про блок питания в лампочках - он тоже бывает разный). Но с миганием светодиодных лампочек столкнулся только Крыму, хотя дома у меня на 90 % светодиодные от разных производителей).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 29.8.2017, 16:04
Сообщение #503


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 309
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Кажется, в этой ветке говорили про то, что криптовалюты могут повысить спрос на электроэнергию.
https://www.vedomosti.ru/business/articles/...-elektroenergii
Господин Татарин - ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 29.8.2017, 16:48
Сообщение #504


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 487
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Ирина Дорохова @ 29.8.2017, 16:04) *
Кажется, в этой ветке говорили про то, что криптовалюты могут повысить спрос на электроэнергию.
https://www.vedomosti.ru/business/articles/...-elektroenergii
Господин Татарин - ?

Простите? Разве я с этим спорил? На текущий момент потребление энергии криптовалютами оценивается в несколько ГВт. Если доля майнеров в России примерно пропорциональна населению (а это логично, у русских средний по миру достаток и высокая техническая грамотность), то несколько десятков МВт должны потребляться в России.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 30.8.2017, 1:35
Сообщение #505


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 430
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Ирина Дорохова
Это от меня исходило. Просто я уже 9,5 лет как "мотаю счётчик" в распределённых вычислениях, а это не далеко от майнинга (просто за РВ обычно не платят).
Ещё раз продублирую ссылку https://digiconomist.net/ethereum-energy-consumption
5 ТВт*ч в пересчёте на год на одном только эфире (вторая по капитализации валюта), а это менее 10% от того что активно майнится и одна из самых энергоэффективных крипт из существующих (меньше всего в перерасчёте доллар на ватт при добыче). Собственно общее потребление майнерами сложно представить, ибо кроме затрат ЭЭ на сами вычисления (которые очень сильно зависят от того на чём считать, от экземпляра к экземпляру меняется "выхлоп", не говоря уже о том что кто-то майнит на удачных сериях железок, а кто-то на том что досталось и здесь разброс уже на порядки), есть ещё затраты ЭЭ на охлаждение. Они вообще не учитывается в подобных приведённому отчётах.
Это только начало, хоть и вторая ласточка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 30.8.2017, 1:37
Сообщение #506


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 430
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(Татарин @ 29.8.2017, 16:48) *
На текущий момент потребление энергии криптовалютами оценивается в несколько ГВт.

На порядочек поправьте wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 30.8.2017, 3:23
Сообщение #507


Он знает ТОТ
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 885
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Внис? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 30.8.2017, 5:40
Сообщение #508


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 487
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(LAV48 @ 30.8.2017, 1:37) *
На порядочек поправьте wink.gif

Если брать за оценку 50ТВт×ч/год, то это именно несколько ГВт. Порядочек будет, разве что считать все датацентры. Да и то...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 30.8.2017, 6:47
Сообщение #509


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 309
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Ага, поняла, спасибо большое!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 30.8.2017, 12:56
Сообщение #510


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 430
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(Татарин @ 30.8.2017, 5:40) *
Если брать за оценку 50ТВт×ч/год, то это именно несколько ГВт.

50ТВт то откуда? Если эфир потребляет 5ТВт и занимает 10% вычислительных мощностей, то это не значит что надо приравнивать вычислительные мощности к электрическим! Биткойн, не смотря на то, что его майнят исключительно на ASIC, в трое более ЭЭ потребляет!

На сколько отличается потребление ЭЭ от алгоритма, можно наглядно увидеть в онлайн калькуляторах, например: http://whattomine.com
Для одной и той же железки (например GTX 1070), можно видеть разбег от 100 до 155 Ватт мощности в зависимости от алгоритма. Это потребление только некой усреднённой видеокарты, а для её работы есть ещё платформа в которую она ставится и охлаждение. Если у "промышленных шахтёров" это всё минимизировано, то у домашних любителей добычи, иной раз одна видеокарта в одном ПК, и потребление такой системы Ватт эдак 300.

Кроме осознанного майнинга, есть ещё майнинг скрытый - когда либо легальные приложения, либо "вирусы", занимают вычислительные ресурсы ни о чём не подозревающих пользователей ПК. И этот способ очень распространён (чего стоит одно только упоминание google). Тут вообще ни о каких соизмерениях затрат ЭЭ речи не идёт.

Так вот, оценочку в 50ТВт*ч/год и надо на порядочек поднять. Без учёта затрат на охлаждение и ПК обеспечивающие работу, но не участвующие в расчётах, крипта как минимум потребляет от 100-150 ТВт*ч/год, а с прочей инфраструктурой и скрытыми затратами тот же полтинничек ещё накинуть.
200000/24/365 ~=22ГВт.
Рост криптовалютного рынка сотни процентов в год, рост мощностей вычислений - теже сотни процентов, рост потребления ЭЭ - пока опережающий рост самого рынка (из-за заметного прироста "домашних шахтёров").
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 8.9.2017, 7:46
Сообщение #511


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 539
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Ну вот появился план ориентир на объем строительства в мире АЭС до 2050 года - 540 Гвт, или 34ГВт в год.
Запуск новых АЭС даст возможность противодействовать изменению климата
Цитата
В случае наращивания темпов ввода в эксплуатацию атомных станций можно будет добиться сокращения объёмов выбросов в атмосферу парниковых газов и таким образом выполнить требования Парижского климатического соглашения.

Такое мнение озвучил Кирилл Комаров, первый замглавы «Росатома», на Восточном экономическом форуме. По его словам, для достижения этой цели потребуется увеличить совокупные мощности атомной генерации до 930 ГВт или на 540 ГВт уже к 2050 году. Соответствующий сценарий просчитало Международное энергетическое агентство и «Росатом» согласен с ним.

В последние три года объём ежегодного ввода мощностей составляет 10 ГВт, а для того, чтобы был реализован упомянутый сценарий, потребуется удвоить темпы строительства АЭС. Для сравнения, в 1984 году было запущено в строй 34 ГВт мощностей, то есть достижение такого целевого показателя является вполне реальным, подчеркнул Комаров. Пронедра ранее писали, что, по мнению «Росатома», АЭС нельзя заменить объектами «зелёной» генерации.


«Росатом»: атомную энергетику невозможно заменить альтернативной
Цитата
Наращивание выработки «зелёной» энергии возможно исключительно путём увеличения генерации на АЭС, поскольку электростанции, использующие возобновляемые источники, не отличаются стабильностью работы.

Такое сообщение сделал на экономическом форуме в Санкт-Петербурге руководитель корпорации «Росатом» Алексей Лихачёв. Он привёл в пример гидроэнергетику, отметив, что создание крупных водохранилищ сопровождается проблемами экологического характера. Ветряные же и солнечные станции требуют больших финансовых вложений. В целом же объекты альтернативной генерации не в состоянии эффективно устранять пиковые нагрузки.

С другой стороны, атомную энергетику нельзя заменять и на углеводородную, поскольку это чревато наращиванием выбросов парниковых газов в атмосферу на 2 млрд тонн в год. Во всём мире АЭС вырабатывают 11% потребляемой энергии, на углеводородную генерацию приходятся 67%. Пронедра писали ранее, что швейцарцы отказались от атомных электростанций в пользу альтернативной энергетики.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 8.9.2017, 19:44
Сообщение #512


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 278
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(Superwad @ 8.9.2017, 8:46) *


Ну надо же. А вот в июне на атомэкспо Лихачов говорил, что атомная энергетика и ВИЭ просто созданы друг для друга и нужно заниматься и тем и тем. И трех месяцев не прошло, как уже поменял мнение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.9.2017, 20:57
Сообщение #513


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 265
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ultranauth @ 8.9.2017, 19:44) *
И трех месяцев не прошло, как уже поменял мнение.


Только всё наоборот.
Ссылка на Лихачёва - это его выступление на питерском эконом. форуме 1 июня.
То есть, до Атомэкспо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.9.2017, 21:03
Сообщение #514


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 265
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И если уж быть совсем корректным, то не менял он ничего.
См. его большое интервью на питерском форуме.
https://ria.ru/interview/20170602/1495664674.html

Логика у него другая, а именно, что и атом, и ВИЭ - это зелёная энергетика, и их противопоставлять не надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 9.9.2017, 12:21
Сообщение #515


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 416
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Росатом же совершает некоторые телодвижения по поводу проникновения на рынок ВИЭ? Чего бы ему ругать потенциальных клиентов.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.9.2017, 12:43
Сообщение #516


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 265
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 9.9.2017, 12:21) *
Росатом же совершает некоторые телодвижения по поводу проникновения на рынок ВИЭ?


Слишком громко сказано насчёт "проникновения на рынок".

Всё банальнее и проще.
Отрасли нужна страховка в виде неядерных заказов.
И получать эту страховку нужно заранее, чтобы не пришлось, как в 90-ые, придумывать её на ходу.
ВИЭ - близкий нам сектор экономики, и собственно, разумно, что мы там какие-то заказы будем иметь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 10.9.2017, 15:03
Сообщение #517


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 487
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.9.2017, 12:43) *
Слишком громко сказано насчёт "проникновения на рынок".

Всё банальнее и проще.
Отрасли нужна страховка в виде неядерных заказов.
И получать эту страховку нужно заранее, чтобы не пришлось, как в 90-ые, придумывать её на ходу.
ВИЭ - близкий нам сектор экономики, и собственно, разумно, что мы там какие-то заказы будем иметь.

"Росатому" очень логично было б СИЛЬНО вложиться в производство и потребление тепловых насосов. В том числе - мощных.

Это хорошо соотносится с машиностроительными производствами в активах "Росатома" - теплообменники, системы под давлением, насосы-компрессоры - лишь небольшая смена профиля, в отличие от композитных ветряков или СБ.

Но главное, тепловые насосы - это идеальный потребитель атомного электричества на долгие, очень долгие годы вперёд: если кто поставил себе ТН, то он будет потреблять электричество очень долго, оборудование это дорогое... И ТН великолепно работают в переменном графике с суточной аккумуляцией. В общем, полная синергия с атомом.

И рынок в России - практически бесконечный, строй да строй... а уж с учётом размеров "Росатома" и его возможностей договариваться на уровне отраслей... Запросто можно подписать государство под программу типа "отапливаем общественные здания только ТН с 20ХХ-го года". Причём, с большой общественной пользой и выгодой в итоге.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.9.2017, 17:14
Сообщение #518


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 265
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Пока Росатом достаточно активно идёт в медицину.

Расчёт-то верный. При любых раскладах, людям нужно питаться и лечиться.
В продовольственный сектор (гамма-стерилизация и т.п.) приходить сложнее (может всплыть радиофобия).
Поэтому медицина - это страховочный вариант №1.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 11.9.2017, 10:30
Сообщение #519


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 539
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.9.2017, 17:14) *
Пока Росатом достаточно активно идёт в медицину.

Расчёт-то верный. При любых раскладах, людям нужно питаться и лечиться.
В продовольственный сектор (гамма-стерилизация и т.п.) приходить сложнее (может всплыть радиофобия).
Поэтому медицина - это страховочный вариант №1.

Не только, очень активно идет в с/х (для увеличения урожайности), причем не только у себя, но и на экспорт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

26 страниц V  « < 24 25 26
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.9.2017, 6:44
Rambler's Top100