Как из свинца сделать золото? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Как из свинца сделать золото? |
22.4.2018, 23:40
Сообщение
#21
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Есть же космические луче
|
|
|
23.4.2018, 2:22
Сообщение
#22
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Ну вот, в тему. Берём 204Pb и смотрим по ссылке реакции с налетанием гамма. В списке реакций - (gamma,n) (при E=25 МэВ, ха-ха!). Реакции (gamma,alpha) в списке нет. То есть, или её нет вообще, или её сечение не отличимо от нуля, или её никто не мерял за ненадобностью. Зато есть (p, alpha) на 35МэВ с результирующим таллием-201. Почти гарантировано, что есть (должна быть) аналогичная с нейтроном и фотоядерная (хотя с последней могут быть сложности). То, что конкретно свинец-204 может отдать альфу - это почти 100%, ядро такое, что там должны быть такие кластера, НЯЗ. Его даже на альфа-активность (с очень большим периодом) подозревают. Фотоядерные реакции хороши тем, что они селективны, почти нет побочек (как в случае с нуклонами). Ну и вылетевшие альфа-частицы с ядрами (в отличие от нейтронов) не реагируют и под ногами не путаются. Если существует фотоядерная реакция с выбиванием кластера С12 для свинца-208 (предположить-то можно - кто их изучал?), то искомое получается в один шаг. Wishful thinking, но шансы, что такое в природе возможно, как ни малы, но отличны от нуля. Тогда из свинца-208 получаем платину-196, из которой потом захватом нейтрона - искомое золото. Там правда, какой-нить гамма-лазер на сотни МэВ потребуется, но искусство требует инвестиций. Собссно, платина - тоже результат... "Тоже хорошо" - сказал как-то папа, когда целил камнем в собаку, а попал в мамину маму.(с) |
|
|
23.4.2018, 8:04
Сообщение
#23
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
23.4.2018, 8:06
Сообщение
#24
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
23.4.2018, 8:09
Сообщение
#25
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А что насчёт ртути-198? Хватит ли реакторных нейтронов? Да, кстати. Не забываем, что золото тоже будет реагировать с нейтронами. То есть, в дифуре для золота будут член прибыли и член убыли. Концентрация золота придёт к некоему равновесному состоянию, которое будет зависеть от соотношения сечений получения золота и уничтожения золота. Путь через (n,2n) это соотношение может совсем похоронить. |
|
|
23.4.2018, 8:13
Сообщение
#26
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Там правда, какой-нить гамма-лазер на сотни МэВ потребуется, но искусство требует инвестиций. Гамма-лазер на сотни МэВ - я очень даже "за". Особенно, если к нему ещё блок АЭС пристроить для питания. Но ведь не уговорим же ЛПРов Скажут, что намыть на Дальнем Востоке дешевле получится. |
|
|
23.4.2018, 9:31
Сообщение
#27
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Вот интересно, а если большую бочку со ртутью или свинцом повесить болтаться в космосе - может, там что-то получится на предмет золотодобычи путём облучения космическими частицами? Всё уже сделано при взрыве сверхновых. Знай себе добывай на астероидах. -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
23.4.2018, 9:34
Сообщение
#28
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
23.4.2018, 9:38
Сообщение
#29
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
23.4.2018, 12:28
Сообщение
#30
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 358 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
То есть, как я и предполагал,
Отрезать же литий от свинца - вообще можно не мечтать. Предлагаете отказаться от затеи отрезания и сосредочить внимание на фаршировке? Но что тогда удобнее фаршировать: 196-ю платину (в неё нужно засунить всего лишь 1 протон для профита) или ртуть нейтронами и ждать пока Бог сыграет в рулетку с разными распадами? Сообщение отредактировал 17th Guest - 23.4.2018, 12:29 |
|
|
23.4.2018, 12:38
Сообщение
#31
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Да, кстати. Не забываем, что золото тоже будет реагировать с нейтронами. То есть, в дифуре для золота будут член прибыли и член убыли. Концентрация золота придёт к некоему равновесному состоянию, которое будет зависеть от соотношения сечений получения золота и уничтожения золота. Путь через (n,2n) это соотношение может совсем похоронить. Не, ну это (на фоне остального тут предложенного, и даже на фоне банальной мировой революции ) - вообще детская задачка. Проточная ртуть под давлением из мишени попадает в парогенератор, где вскипает на мишени при падении давления (можно даже тепловую энергию отбирать прямым МГД в процессе). Мишень покрывается чистым золотом, которое плохо кипит (и таллием, конечно, и совсем немножко платиной). Можно удерживать равновесные количества золота исчезающе малыми, настолько малыми, чтобы в терминах нейтронного баланса не учитывать совсем. При нынешней стоимости нейтронов порядка 10-30 тысяч за киломоль производить золото дороговато... Но вот если у нас есть дейтериевый термояд, в котором нейтронов девать некуда (в буквальном смысле), то, возможно, экономика срастётся. Неприятность только в наличии золота-198 - на редкость гадкий изотоп, вполне сравним с кобальтом-60 по энергии гаммы и неудобности срока полураспада. ... И ещё подумалось, что, может, и зря ветку с ртутными быстрыми зарубили. Справились бы с коррозией, и получали бы с каждого захваченного в теплоносителе нейтрона... ну не то чтобы профит, но хотя бы моральное удовлетворение. Сообщение отредактировал Татарин - 23.4.2018, 12:47 |
|
|
23.4.2018, 12:46
Сообщение
#32
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
То есть, как я и предполагал, Отрезать же литий от свинца - вообще можно не мечтать. Предлагаете отказаться от затеи отрезания и сосредочить внимание на фаршировке? Но что тогда удобнее фаршировать: 196-ю платину (в неё нужно засунить всего лишь 1 протон для профита) или ртуть нейтронами и ждать пока Бог сыграет в рулетку с разными распадами? Однозначно и только ртуть. Либо Hg-196+n -> Hg-197 с быстрым распадом в золото-197, либо Hg-198 по (n, 2n) по тому же пути. Рулетки никакой нет, распад ртути-197 очень чёткий и довольно быстрый. Протон в платину засунуть не выйдет (даже с учётом всех фантастических предположений), а нейтрон даст опять же стабильную платину-197. Можно по (n, 2n) портить платину-198, но (n, 2n) - это очень плохие, неудобные, пороговые, с малым сечением реакции. Ртуть-196 это прямой, простой, совершенно реальный и на нашем техуровне способ. И даже стоимость золота получается 60-100 тысяч за кило, вполне сравнимо с его нынешней рыночной стоимостью, и дороже всего в 2-3 раза. При наличии дешёвых (лучше - бесплатных) нейтронов (от дейтериевого энергетического ТЯР, например) такая добыча может быть коммерчески очень выгодным мероприятием уже сейчас. Говорю ж - алхимики тему знали туго. Но откуда у них был мощный источник дешёвых нейтронов - история умалчивает. Вполне себе тема для НФ-рассказа с попаданцем или секретами древних цивилизаций. Сообщение отредактировал Татарин - 23.4.2018, 12:51 |
|
|
23.4.2018, 12:53
Сообщение
#33
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
80-Hg-197 isotopes
Nuclear Property Atomic mass 196.967212847 ± 0.00000345 u Mass excess -30.541036 ± 0.003214 MeV Binding energy / A 7.908644 ± 0.000016 MeV Beta decay energy -2.201161 ± 0.016678 MeV Eex(keV) Jπ Half-life Decay Modes 0.0 1/2- 64.94 h (0.07) EC: 100% 298.93 (0.08) 13/2+ 23.8 h (0.1) IT: 91.4%(7) EC: 8.6%(7) * Place the mouse pointer here to see the notes. Neutron-induced Cross Sections The evaluated nuclear data are not available for this nuclide. |
|
|
23.4.2018, 13:58
Сообщение
#34
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Но откуда у них был мощный источник дешёвых нейтронов - история умалчивает. Философский камень же. Холодный ТИН. -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
23.4.2018, 19:33
Сообщение
#35
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Философский камень же. Холодный ТИН. Ессно, философский камень. Это объясняет, кстати, истории о Кощее, который "над златом чахнет"... Золото-198 и таллий в составе. Здороветь с таким не будешь. Объясняет, например, зачем и почему человекоподобные существа типа гномов и гоблинов (сильные мутации, да) закапывают золото в землю и охраняют его от людей сотянми лет, отдавая лишь некоторые клады... Объясняет голубое свечение над крупными кладами, по которому ирланды находили золото... Объясняет, почему некоторое золото было проклятым, а некоторое - фальшивым и превращалось в ртуть. Это объясняет даже почему ртути-196 в мире так мало: всё скурили, сволочи. И не надо вот этой ерунды про нуклеосинтез и r-процессы... "Из воды, дорогой, луц сделали"(с) "Правдивая история ядреных реакторов", том первый. |
|
|
23.4.2018, 21:31
Сообщение
#36
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 358 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Блин! Как я мог забыть о филосовском камне?!! ))))
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2024, 23:55 |