FR17 Опции

[Syndroma]

Сейчас послушаем, как китайцы с европейцами будут друг перед другом выделываться.

А у них есть серьёзный опыт?

[alex_bykov]

Также пора определяться с соотношениями. Концерн видит БНы как базовую генерацию (констр. материалы!), а ВВЭРы - как манёвренную.
Также ВВЭР нужно переводить на МОКС, и так далее.

Как по мне, то напрашивается строго наоборот: держать ВВЭРы в базе, а маневрировать БНами.

[amber]

Как по мне, то напрашивается строго наоборот: держать ВВЭРы в базе, а маневрировать БНами.

Полностью поддерживаю! Двухконтурные реакторы под давлением вообще не предназначены для маневрового режима.

[Татарин]

Как по мне, то напрашивается строго наоборот: держать ВВЭРы в базе, а маневрировать БНами.

И для теплового аккумулятора для повышенной маневренности БН более "приспособлен" физически: выше температура, бессейновый.

[ВОВИЩЕ]

Полностью поддерживаю! Двухконтурные реакторы под давлением вообще не предназначены для маневрового режима.

"а мужики то не знают" и вполне успешно маневрируют во всём мире.

И ВВЭР-1000 строился для работы в манёвре (диапазон 65-100), и режим "К" в АРМ-5С не просто так придумали.

[amber]

"а мужики то не знают" и вполне успешно маневрируют во всём мире.

И ВВЭР-1000 строился для работы в манёвре (диапазон 65-100), и режим "К" в АРМ-5С не просто так придумали.

В Европе реакторы под давлением в маневровых режимах не используются. На счёт РФ не знаю. Ну а в том, что на Украине могут делать всё, что угодно, я конечно в курсе.

[Pakman]

Ваша самодеятельность нам ещё оукнецца. Вы и поо РБМК тоже думали, что лучше всех знаете, как и для чего там что спроктировано.

[ВОВИЩЕ]

В Европе реакторы под давлением в маневровых режимах не используются. На счёт РФ не знаю.

В Европе почти все реакторы работают в манёвренном режиме.

[ВОВИЩЕ]

Ваша самодеятельность нам ещё оукнецца.

А я то тут причём? Это всё придумали в гидропрессе сорок лет назад.

Сообщение отредактировал ВОВИЩЕ - 27.6.2017, 16:02

[amber]

В Европе почти все реакторы работают в манёвренном режиме.

Они могут в нём работать, но для маневрирования используются куда как лучше для этого предназначенные газовые станции либо кипящие реакторы.

[arcanist]

а тема про переработку топлива будет? может французы чё расскажут?

[arcanist]

Они могут в нём работать, но для маневрирования используются куда как лучше для этого предназначенные газовые станции либо кипящие реакторы.

вот тут пишут, что де работают в маневровом режиме. Насколько я в курсе, во франции нет кипящих реакторов
France's nuclear reactors comprise 90 per cent of EDFs capacity and so they are used in load-following mode and some reactors close at weekends because there is no market for the electricity.[5][11] This means that the capacity factor is low by world standards, usually in the high seventies as a percentage, which is not an ideal economic situation for nuclear plants.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power..._considerations

[Syndroma]

В Европе реакторы под давлением в маневровых режимах не используются.

Французы вполне успешно маневрируют своими реакторами. Правда, насколько я помню, только теми, у которых свежая загрузка.


Сообщение отредактировал Syndroma - 27.6.2017, 16:46

[alex_bykov]

Да, PWR маневрируют и, да, наши в ВВЭР-ТОИ изначально закладывают возможность маневрирования - таково требование части заказчиков. Но! В Европе попросту нет быстрых реакторов, ничем иным маневрировать попросту нельзя. Мы же говорим о нашей двухкомпонентной ядерной энергетике будущего. ИМХО, маневрирование таким монстром, как ВВЭР, куда проблематичнее, чем БНом исходя и из компоновки, и из теплофизических соображений. БНом, если ёмкости бассейна позволяют, вообще можно работать "в базе", выдавая наружу маневренные киловатты и полностью используя возможности аккумулирования избытка мощности в виде тепла.

[Татарин]

БНом, если ёмкости бассейна позволяют, вообще можно работать "в базе", выдавая наружу маневренные киловатты и полностью используя возможности аккумулирования избытка мощности в виде тепла.

Под натрий легко подобрать материал, с ликвидусом-солидусом в пределах рабочей температуры реактора (какие-то легкоплавкие силумины, например) и обеспечить его естественный, кондуктивный теплообмен сразу с первым контуром (например, обустроив дополнительный бассейн вокруг КР).

На небольших временах - 0% маневрирования реактором.
Скорость электрического маневра ограничена паровым хозяйством, минимальные тепловые перепады в реакторе, повышение пассивной безопасности.
Это тупо дёшево, наконец.

Для силумина хранение тепла в фазовом переходе - порядка 4-6$/кВт*ч.

[AtomInfo.Ru]

Про манёвры...

Раз... два... три человека независимо друг от друга сказали нам, что именно БНы в двухкомпонентной системе должны быть в базовом режиме.
У всех троих есть имя в отрасли. Что делать будем?

БНовские материалы не приспособлены к частым изменениям условий работы. Соотв., если кто-то из двоих должен маневрировать, то это не БН.
По крайней мере, так нам сказали.

[AtomInfo.Ru]

а тема про переработку топлива будет? может французы чё расскажут?

Мы не смотрели. Было наверняка, но нам просто нереально было всё охватить.

В интервью Володи Кривенцева есть ссылка на программу конференции. Если в pdf-файле по ссылке кликнуть на код доклада, то появится (если есть) сырой текст доклада. Можете попробовать посмотреть.

[AtomInfo.Ru]

А у них есть серьёзный опыт?

У китайцев построен и сейчас пускается неплохой электрический стенд. Весьма неплохой, по отзывам.

[AtomInfo.Ru]

Бельгийская MYRRHA - принятие решения о строительстве реактора будет в 2024 году.

С другой стороны, есть отзывы, что работа там ведётся активно (НИОКР?).

[Татарин]

Про манёвры...

Раз... два... три человека независимо друг от друга сказали нам, что именно БНы в двухкомпонентной системе должны быть в базовом режиме.
У всех троих есть имя в отрасли. Что делать будем?

БНовские материалы не приспособлены к частым изменениям условий работы. Соотв., если кто-то из двоих должен маневрировать, то это не БН.
По крайней мере, так нам сказали.

Так реактор-то и будет в базовом. Предлагается-то как раз для БНа только выработкой электричества маневрировать - он для этого более приспособленный.
А реактор - как пустили, так и поехал на ста процентах греться.