водород, проблема Опции

[Dobryak]

Есть и газ и жидкость.
Есть ротор жидким, после которого газ на статор.

Жидким водородом при 20 Кельвина? Позвольте усомниться.

Полые провода для водяного охлаждения не новость.

[Didro]

Бегло "гугланул" теплопроводности газов и да, водород при рассматриваемых условиях всё равно лучше гелия (разве что не стал оценивать по плотности, возможно она поменяет "баланс" в установке в целом). Ещё один плюс может в прямом смысле вытекать из применения гелия - допустимое уменьшение зазоров.
Так, например, производители HDD заменив воздух на гелий, путём снижения высоты парения магнитных головок над поверхностью увеличили плотность записи.

У гелия очень маленькая теплота испарения, что требует больших объемов, а значит и больше утечки.

Сообщение отредактировал Didro - 3.5.2016, 16:04

[Татарин]

Размер молекулы (в данном случае = атома) определяет не только текучесть, но и длину свободного пробега, а значит и теплопроводность, при прочих равных

/убрал/

Ну, тем не менее. Водород всё равно легче.

Сообщение отредактировал Татарин - 3.5.2016, 18:00

[Татарин]

Вы про глебовский, который еще при Брежневе был сделан?
А следующий 300 МВт, непошедший в серию из-за проблем утечки гелия, которые даже на 20 МВт были в лучшие периоды 3 гр./мин.

Ну да. Я к тому и говорю, что НТСП генераторов нет.

Так какие генераторы охлаждаются кипящими газами? тем более жидким водородом?!

Как человеку, видевшему криогенную аппаратуру, мне это кажется совершенно невероятным. Ну или как минимум ОЧЕНЬ удивительным. Где? кто? ЗАЧЕМ?

Сообщение отредактировал Татарин - 3.5.2016, 17:37

[Pakman]

Вот что вычтитал про преимущества водородной сестемы:

- устраняет опасность возгорания обмотки, так как водород в корпусе ТГ не поддерживает горение и пробой изоляции не влечет за собой пожара;

- уменьшается шум внутри работающего генератора, так как плотность водорода незначительная

А вы - теплопроводнось, длина пробега атома... Всё дело в подъёмной силе!

[Didro]

Ну да. Я к тому и говорю, что НТСП генераторов нет.

Серийных.

Так какие генераторы охлаждаются кипящими газами? тем более жидким водородом?!

Как человеку, видевшему криогенную аппаратуру, мне это кажется совершенно невероятным. Ну или как минимум ОЧЕНЬ удивительным. Где? кто? ЗАЧЕМ?

Не кипящими, а жидкими, т.к. кипение создает проблемы и его минимизируют, полностью избежать не получится.
Есть и водород и фреон, у китайцев есть и серийные такие генераторы.
Жидким водородом ротор и после статор должны были охлаждаться генераторы 1,6 и 2,4 ГВт, которые не пошли в серию после известных переможных здрад 26.04.86 г.
Машина 2,4 ГВт рассматривалась как для АЭС, так и крупных угольных ГРЭС нового поколения.

[AtomInfo.Ru]

Кажется, что водород уже перевращаеться в прблема для турбогенераторов: http://www.npp.zp.ua/news#news-1716

И не только на ВВЭР.

http://www.platts.com/latest-news/electric...cticut-21486429

[Didro]

Жидким водородом при 20 Кельвина? Позвольте усомниться.

Сомневайтесь, особенно на фоне рабочих 20 и 300 МВт охлаждаемых жидким гелием при 4К.
Серийными не стали из-за заметных потерь гелия, это не водород.

[Dobryak]

Сомневайтесь, особенно на фоне рабочих 20 и 300 МВт охлаждаемых жидким гелием при 4К.
Серийными не стали из-за заметных потерь гелия, это не водород.

Самая большая криостанция в мире на сверхпроводящем Большом адронном коллайдере в ЦЕРН-е. Серийных генераторов с гелиевым охлаждением нет, так что я сомневался не зря.

Хотел бы я видеть ссылку на упомянутые Вами турбогенераторы: кто, где, когда?


Сообщение отредактировал Dobryak - 23.5.2016, 6:29

[Didro]

Самая большая криостанция в мире на сверхпроводящем Большом адронном коллайдере в ЦЕРН-е. Серийных генераторов с гелиевым охлаждением нет, так что я сомневался не зря.

Нет из-за ресурсов и стоимости гелия и невозможности исключить его потери.

Хотел бы я видеть ссылку на упомянутые Вами турбогенераторы: кто, где, когда?

Был такой город, Ленинградом звался, и ВНИИэлектромаш.
Вот в каком виде сейчас первый в мире СП генератор КТГ-20 (20 МВт).



КТГ-300 был в натуре изготовлен в 1985 г.
Похоронили все прыгуны с их перемогами 26 апреля 1986 года.

[Didro]

Уникальный опыт разработки общепромышленных СП генераторов был накоплен во ВНИИ электромашиностроения (Ленинград, СССР) под руководством академика И.А. Глебова. Там был разработан СП генератор (КТГ-20) мощностью 20 МВА с масляным охлаждением якоря, эксплуатировавшийся в электросети Ленэнерго в период 1980-1992 гг. Другим центром являлся физико-технический институт низких температур (ФТИНТ, Харьков, СССР), известный разработкой генератора мощностью 2 МВА с воздушным охлаждением якоря.

В период 1970-1980гг. в СССР (Электросила) и США (General Electric) велись также работы по созданию промышленных СПСГ мощностью 200-1300 МВА.

В это же время началась разработка бортового авиационного генератора в АКБ «Якорь» (Москва, СССР) совместно с МАИ. Генератор мощностью 780 кВА с номинальной частотой вращения 12000 мин1 имел сверхпроводящий индуктор из провода Nb-Ti при охлаждении жидким гелием и криопроводниковый якорь из сверхчистого алюминия, охлаждаемый жидким водородом. В 1985г. он был успешно испытан на стенде МАИ.

[Didro]