IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Бельгийский атом
generalissimus19...
сообщение 4.4.2018, 10:54
Сообщение #41


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 381
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(Dobryak @ 4.4.2018, 11:28) *
Под Ахеном, у Юлиха, стоит прототип солнечного концентратора для давно почившего в бозе Solartec --- проект на десятки-сотни Гигаватт. По нему у меня твердая статистика: не более десятка-полутора рабочих дней в году, в остальное время Солнце в отказе.

Во дворе Дойче Музеум в Мюнхене стоит такая "ромашка" - разворачивающаяся солнечная батарея с двухкоординатным приводом!
И на ней есть показометр. И при ней есть табличка с рекламой. Когда я там был в феврале, показометр с рекламой расходились в 10 раз. Ровно в десять!
Т.е. количество выработанной электроэнергии за прошедший год было в 10 раз меньше, чем предполагавшееся при установке этого убергерата.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 4.4.2018, 12:53
Сообщение #42


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 523
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(Dobryak @ 4.4.2018, 11:28) *
У меня парусная статистика в нидерландской части побережья Северного моря в разное время от конца марта до середины сентября с 98 года наберется с пару месяцев --- обычный выход на неделю, а по весне и осенью нередко на выходные. Бывали совсем кислые дни, бывало и 8 баллов по Бофорту, когда ветряки были застопорены. Но 40% выглядят реалистическими, хотя и в сторону завышения.

Под Ахеном, у Юлиха, стоит прототип солнечного концентратора для давно почившего в бозе Solartec --- проект на десятки-сотни Гигаватт. По нему у меня твердая статистика: не более десятка-полутора рабочих дней в году, в остальное время Солнце в отказе.


По морским ветряками есть статистика Дании, Великобритании. Средние 45% киум вполне достижимы.

Гелиоконцентраторы, конечно, применимы для очень солнечных регионов. Вот СБ что-то дают и в пасмурной обстановке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 4.4.2018, 16:15
Сообщение #43


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 551
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Ultranauth @ 4.4.2018, 12:53) *
По морским ветряками есть статистика Дании, Великобритании. Средние 45% киум вполне достижимы.

Гелиоконцентраторы, конечно, применимы для очень солнечных регионов. Вот СБ что-то дают и в пасмурной обстановке.

Вполне может быль для ограниченного по скорости (силе ветра) диапазона, который по памяти достаточно узкий. За пределами необходима рассинхронизация с генератором, снижение "парусности" лопастей. В пасмурную ночь СБ может запитаться только от фонарей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 6.4.2018, 11:28
Сообщение #44


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 523
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(asv363 @ 4.4.2018, 17:15) *
Вполне может быль для ограниченного по скорости (силе ветра) диапазона, который по памяти достаточно узкий. За пределами необходима рассинхронизация с генератором, снижение "парусности" лопастей.


Обычный рабочий диапазон ветряков - 5...25 м/с. "Рассинхронизация с генератором" - для ветряков нонсенс в силу электрической схемы машины: либо double feed, либо полный инвертор.

QUOTE(asv363 @ 4.4.2018, 17:15) *
В пасмурную ночь СБ может запитаться только от фонарей.


Ценю ваш сарказм, но я таки писал вещи, известные не всем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 6.4.2018, 12:07
Сообщение #45


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 856
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Dobryak @ 4.4.2018, 10:28) *
Под Ахеном, у Юлиха, стоит прототип солнечного концентратора для давно почившего в бозе Solartec --- проект на десятки-сотни Гигаватт. По нему у меня твердая статистика: не более десятка-полутора рабочих дней в году, в остальное время Солнце в отказе.

Поэтому концентраторы (CSP) так безнадёжно проиграли фотовольтаике - им нужен прямой солнечный свет, и производительность критично (не линейно) зависит от его интенсивности. В пасмурный день на квадрат падает 300Вт, но мощность концентратора не 30% от номинала, а ровный ноль.

В отличие от СБ. Для СБ можно брать просто инсоляцию делить на стандартное солнце, будет КИУМ или что-то очень близкое к нему. С точностью до процентов.

11% для солнца Бельгии - всё правильно, где-то так и есть (прибрежная, довольно пасмурная страна).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 10.7.2018, 22:18
Сообщение #46


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 171
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Бельгийский атом - фуфло. Французы рулят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 10.7.2018, 22:22
Сообщение #47


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 219
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Pakman @ 10.7.2018, 22:18) *
Бельгийский атом - фуфло. Французы рулят.

А где ветка про " Хорватский атом" . . . dry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 11.7.2018, 1:44
Сообщение #48


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 171
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(barvi7 @ 10.7.2018, 23:22) *
А где ветка про " Хорватский атом" . . . dry.gif

Про АЭС "Ясиновац"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мукомол
сообщение 7.9.2018, 15:40
Сообщение #49


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 15
Регистрация: 25.6.2010
Пользователь №: 15 608



Бельгийский атом празднует:

Правительство выделило 558 M€ для строительства первой фазы MYRRHA ( протонный ускоритель 100 МеВ) и завершения R&D для второй и третьей фазы (ускоритель до 600 МеВ и реактор).

Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 7.7.2019, 18:54
Сообщение #50


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 219
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



http://atominfo.ru/newsy/z0911.htm
MYRRHA - текущее состояние
При отключённом ускорителе реактор в системе будет пребывать в глубокой подкритике (kэфф=0,95); на критику он будет выводиться за счёт нейтронов, рождающихся в специализированной мишени под действием пучка ускоренных протонов. Впрочем, предусмотрена возможность работы реактора в обычном критическом режиме.

Проверьте формулировки . . . dry.gif
Реактор не может выводится в критику внешним источником нейронов.
Критика это - состояние реактора с Кэфф=1.0,
а именно на каждую реакцию деления ОДИН из нейтронов деления "вызывает" следующую реакцию деления.
Если в такой реактора с Кэфф=1.0 ввести внешние нейтроны, то мощность реактора будет непрерывно расти . . .
Достичь равновесного состояния в критическом реакторе с внешним источником нейтронов невозможно - это теория !
В "обычном" реакторе роль внешнего источника нейтронов выполняют спонтанные и/или другие сторонние нейтроны, но их мощность (н/с на реактор) составляет ~1E-6 долю даже для уровней МКУ, что много меньше амплитуды флуктуаций нейтронов порядка ~1Е-3 для энергетических уровней !
И на физику реактора спонтанные нейтроны Практически не влияют.
Для ADS систем мощность внешнего источника это ~(1-5) % от общего количества нейтронов в системе поэтому - мощность реактора будет непрерывно расти, если Кэфф=1.0.
Или работать в импульсном режиме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.7.2019, 20:49
Сообщение #51


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 011
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 7.7.2019, 18:54) *
Для ADS систем мощность внешнего источника это ~(1-5) % от общего количества нейтронов в системе поэтому - мощность реактора будет непрерывно расти, если Кэфф=1.0.


При работе с ускорителем у него свой родной kэфф=0,95.
С kэфф=1 реактор работает сам по себе, не в системе с ускорителем, как самый обычный реактор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 7.7.2019, 21:00
Сообщение #52


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 219
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.7.2019, 20:49) *
При работе с ускорителем у него свой родной kэфф=0,95.
С kэфф=1 реактор работает сам по себе, не в системе с ускорителем, как самый обычный реактор.

Поэтому фраза:
" . . .на критику он будет выводиться за счёт нейтронов, рождающихся в специализированной мишени под действием пучка ускоренных протонов. . ."
сомнительна.
Реактор с Кэфф=1, самостоятельно может выйти на "любой" проектный уровень мощности, а может и больше . . . sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.7.2019, 21:26
Сообщение #53


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 011
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 7.7.2019, 21:00) *
Поэтому фраза:
" . . .на критику он будет выводиться за счёт нейтронов, рождающихся в специализированной мишени под действием пучка ускоренных протонов. . ."
сомнительна.
Реактор с Кэфф=1, самостоятельно может выйти на "любой" проектный уровень мощности, а может и больше . . . sad.gif


При работе с ускорителем (в режиме ADS) они, скорее всего, извлекут из активной зоны часть кассет.
Чтобы поставить мишень (источник) и чтобы обеспечить подкритичность при выключенном ускорителе.
"Скорее всего" - потому что реактора-то ещё нет.
Но про эксперименты со сборками см., например, http://atominfo.ru/news9/i0734.htm
QUOTE
При работе в составе GUINEVERE, четыре центральных кассеты сборки извлекаются. Вместо них устанавливается тритий-титановая мишень, на которую сверху падает поток ускоренных ионов дейтерия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.7.2019, 21:28
Сообщение #54


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 011
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



То есть, идея простая.

Поставишь в зону (допустим, в центр) мишень - получишь реактор подкритичный, но способный выйти на критику (стационар) под действием пучка частиц от ускорителя.
Поставишь в зону вместо мишени топливо - получишь обычный реактор, способный работать безо всякого ускорителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 7.7.2019, 22:47
Сообщение #55


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 263
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Саша, ты именно что путаешь критику и стационарный уровень мощности.
Грубо говоря, поток нейтронов в реакторе - это поток источника нейтронов, домноженный на мультипликатор: 1/(1-kэфф). Нет источника - нет мощности. А критический реактор в этом случае даёт бесконечный уровень мощности...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.7.2019, 22:56
Сообщение #56


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 011
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ладно, убедили smile.gif
Теперь он выводится в статье не на критику, а в стационарное состояние.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10.12.2019, 17:34