IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> Энергетика России
LAV48
сообщение 31.12.2016, 12:23
Сообщение #61


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 406
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.12.2016, 22:55) *
отказе от газа в многоквартирных домах в пользу электричества

Скорее всего речь идёт только о новостройках, а не о переводе всего жилого фонда на электроплиты (муниципалитеты не потянут, собственники взвоют, газовики свои "интересы" терять тоже не хотят). С учётом того, что большее количество эксплуатируемого жилья не будет выведено из оборота в ближайшие 40-50 лет, время на развитие энергетики хватит.

P.S. Раз в пол года человек с газоанализатором детектором утечки приходит, причём приходили даже когда не было договора на обслуживание (пришлось заключать когда счётчик ставили). А вот обслуживания, как не было, так и нет.

Сообщение отредактировал LAV48 - 31.12.2016, 12:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 31.12.2016, 12:50
Сообщение #62


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 979
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



LAV48,

я согласен. Наверное, как-то и будет, если вообще будет.

Но прикинуть количество гигаватт было интересно и полезно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pkb
сообщение 1.1.2017, 10:14
Сообщение #63


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 127
Регистрация: 27.4.2012
Пользователь №: 33 609



Цитата(LAV48 @ 31.12.2016, 12:23) *
Скорее всего речь идёт только о новостройках, а не о переводе всего жилого фонда на электроплиты (муниципалитеты не потянут, собственники взвоют, газовики свои "интересы" терять тоже не хотят). С учётом того, что большее количество эксплуатируемого жилья не будет выведено из оборота в ближайшие 40-50 лет, время на развитие энергетики хватит.

P.S. Раз в пол года человек с газоанализатором детектором утечки приходит, причём приходили даже когда не было договора на обслуживание (пришлось заключать когда счётчик ставили). А вот обслуживания, как не было, так и нет.


Проблема не только в плитах - в проводке, подъездная, домовая, и сами ТПшки тупо не выдержат нагрузку если плиты перевести с газа на электричество.
НУ и на генерацию нагрузка будет.
Так то объём киловатт часов не особо большой - будет большой объём киловатт - в самые неудобные пики - вечером.

А газовики думаю не "обидятся" - им меньше геморроя с разветвлённой сетью с мизерными объемами потребления - население для них убытки, она на экспорте и промышленных потребителях зарабатывают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 1.1.2017, 12:38
Сообщение #64


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 433
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 31.12.2016, 0:43) *
Уф-ф, если я сообразил правильно, то, исходя из таблицы "Пример расчёта", получим (округляя, т.к. расчёт с точностью до лаптя):

60 млн / 2,5 млн = 24 тысячника АЭС

И с поправкой на лаптевость:
- полный переход на газ для населения России потребует добавления 25 блоков с ВВЭР-1000.

Кхм... Серьёзно. Весьма серьёзно.

На готовку на одного человека расходуется примерно 50-100кВт*ч/месяц или ~100 ватт средних или ~1кВт пиковых.

Перевод 10М населения с газа на электроплиты даст ~10ГВт пикового потребления или гигаватт средней.

Как справедливо замечено выше, наибольшая беда будет именно с пиковой.
Так что скорее всего, первое, о чём придётся подумать атомщикам, это не "сколько блоков ВВЭР нам нужно?" (скорее всего - нисколько, хватит и текущей УМ), а "как мы обустроимся в системе с такими резкими перепадами потребления?"

Кажется, что первые следствия для атома отсюда скорее неприятные: возможно, придётся снижать КИУМ и переходить на манёвр. Или как-то хитрить с САЭТ. Или вкладывать деньги концерна в аккумуляцию, или ещё что-то вот в таком духе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 10.1.2017, 10:57
Сообщение #65


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 406
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Как-то на днях видел в бегущей строке сообщение, что-то типа: "рекордные поставки газа в Европу..", а так как "Дед Мороз" у нас ничуть не слабже, то явно нашим энергетикам "не скучно". Прослеживается ли корреляция между температурами и показателями мощности?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 10.1.2017, 11:42
Сообщение #66


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 365
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Холода пришлись на праздники, промышленность не работала. Какая-то корреляция есть, но она не сравнима с перепадом выходные/рабочая неделя.

http://so-ups.ru/index.php?id=ees_temperature&no_cache=1
http://so-ups.ru/index.php?id=ees_gen_cons...&no_cache=1


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.1.2017, 11:57
Сообщение #67


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 979
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Угу. Концерн вообще сразу предупредил, что будет снижать мощность на праздниках.
http://atominfo.ru/newso/v0839.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 20.2.2017, 5:13
Сообщение #68


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 433
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Говорят, в пятницу правительству поручили разработать правки, разрешающие продавать энергию в сеть от частников.
Кратко: до 15кВт, цены при продаже брать среднебиржевые, оптовые.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.2.2017, 8:14
Сообщение #69


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 979
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 20.2.2017, 5:13) *
Говорят, в пятницу правительству поручили разработать правки, разрешающие продавать энергию в сеть от частников.
Кратко: до 15кВт, цены при продаже брать среднебиржевые, оптовые.


http://www.kommersant.ru/doc/3224416
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 21.2.2017, 11:06
Сообщение #70


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 478
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Татарин @ 20.2.2017, 5:13) *
Говорят, в пятницу правительству поручили разработать правки, разрешающие продавать энергию в сеть от частников.
Кратко: до 15кВт, цены при продаже брать среднебиржевые, оптовые.

Это значит, что от обычных источников "зеленой" энергии сеть будет покупать на общих основаниях. Никаких спец. зеленых тарифов. Это прравильно !!! rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Phenix
сообщение 21.2.2017, 13:21
Сообщение #71


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 87
Регистрация: 6.4.2009
Пользователь №: 1 396



QUOTE(Superwad @ 21.2.2017, 12:06) *
Это значит, что от обычных источников "зеленой" энергии сеть будет покупать на общих основаниях. Никаких спец. зеленых тарифов. Это прравильно !!! rolleyes.gif

Во Франции то же самое предусмотрено.


--------------------
Атомщик
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 21.2.2017, 15:56
Сообщение #72


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 478
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Phenix @ 21.2.2017, 13:21) *
Во Франции то же самое предусмотрено.

Поэтому "зеленые" так ополчились на атом?! Все понятно тогда, нет возможности для распила... Бида, пичалька... laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arcanist
сообщение 21.4.2017, 16:24
Сообщение #73


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 75
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



Цитата(Татарин @ 20.2.2017, 5:13) *
Говорят, в пятницу правительству поручили разработать правки, разрешающие продавать энергию в сеть от частников.
Кратко: до 15кВт, цены при продаже брать среднебиржевые, оптовые.

Система должна позволять сброс излишков выработки в сеть, энергосбытовые компании (гарантирующие поставщики, ГП) обязаны выкупать эти объемы по цене оптового энергорынка, а доходы населения от этого не будут облагаться налогами.
Если обяжут выкупать - то будет печально. разбалансируют всю систему нахрен
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 21.4.2017, 16:48
Сообщение #74


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 433
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(arcanist @ 21.4.2017, 16:24) *
Система должна позволять сброс излишков выработки в сеть, энергосбытовые компании (гарантирующие поставщики, ГП) обязаны выкупать эти объемы по цене оптового энергорынка, а доходы населения от этого не будут облагаться налогами.
Если обяжут выкупать - то будет печально. разбалансируют всю систему нахрен

?!
Разбалансируют?
"Холмс, но как?!"(с)

Как Вы оцениваете мощности, которые в любом обозримом будущем могут установить себе частники?
Покуда годовые установки СБ частниками в России оценивались в 5-15МВт. 50-150МВт в следующие 10 лет, и это ещё оптимистичная оценка.
Даже если считать, что все эти мощности теперь смогут подключаться к сети, разбалансировать они никого не могут в принципе: частная микрогенерация и электростанции - это явления разных порядков и разных миров.

Даже если скорость установки вырастет в 10 раз (за счёт чего бы?) до 150МВт/год, первые _признаки_ проблем появятся лет через 200.

А при малой мощности генерации СБ - наоборот, балансируют и снижают нагрузку на сети, компенсируя дневные пики и снижая потребные токи в города, где нет производителей. Особенно это проявляется в летние пики кондиционирования.
Простые модели говорят, что СБ мощностью примерно 20% от максимально потребляемой в быту (и примерно 5% от бытового потребления) при установке непосредственно у потребителей (в городах и сёлах) дают сплошные выгоды сетям и генерации.
Нагрузка на сети снижается. Пики тоже.

Для России это примерно 10-20ГВт частных СБ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.7.2017, 17:42
Rambler's Top100