Землетрясение и цунами, Япония Опции

[Ролд]

Вы и ответили на вопрос: в случае ЧП большее кол-во воды требуется для циркуляции в ГО при опасности повышенного давления в сравнении с PWR при обесточивании станции, как мы видели.

А зачем нужна именно циркуляция? На крайний случай достаточен просто уровень воды выше АЗ и можно расхолаживаться в кипящем режиме.

[Binary Star]

А зачем нужна именно циркуляция? На крайний случай достаточен просто уровень воды выше АЗ и можно расхолаживаться в кипящем режиме.

Смеетесь? Когда ОЯТ в бассейнах с бОльшим объемом воды создают пробемы?

Сообщение отредактировал Binary Star - 22.3.2011, 16:46

[ktotom7]

Первый. С третим и вторым были пляски вокруг голых стержней, на №2 не могли преодолеть 50% (3 метра?) и оккуратно его плавили без драмы.

вы уверены? в новостях какраз о первом была инфа что 70% расплавенно у японцев просто 70% аз поврежденно. даже на 2 что стоял без воды какое-то время говорят о 33%

ps
вообще у меня время от времени возникает ощющение что там какое-то время не было охлаждения нифига вобще... хотя хз) может мерещится да и взрывы об обратном свидетельствуют недвусмысленно)

Сообщение отредактировал ktotom7 - 22.3.2011, 16:48

[armadillo]

ага. говорят. Что все прекрасно. На основе каких данных все это говорили?

[yyann]

В послднем отчете http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300796691P.pdf

По 5 и 6 блокам все вроде ок, но тогда почему такая ремарка по ним: Open a vent hole on the rooftop for avoiding hydrogen explosion? Откуда он там берется?

[skv777]

вы уверены? в новостях какраз о первом была инфа что 70% расплавенно у японцев просто 70% аз поврежденно. даже на 2 что стоял без воды какое-то время говорят о 33%

ps
вообще у меня время от времени возникает ощющение что там какое-то время не было охлаждения нифига вобще... хотя хз) может мерещится да и взрывы об обратном свидетельствуют недвусмысленно)

А каком охлаждении может идти речь, если внешнего эл.снабжения небыло из за обрыва ЛЭП, да и дизелям от волны кирдык.

[Binary Star]

ага. говорят. Что все прекрасно. На основе каких данных все это говорили?

http://themarketsareopen.blogspot.com/2011...mers-stock.html

Вы видите ЦЕЛУЮ страну, бесстрашных самураев, кидающихдя на раскаленные ТВЭЛы лишь бы спасти мать родную, все проще - корпорация-то частная.

вы уверены? в новостях какраз о первом была инфа что 70% расплавенно у японцев просто 70% аз поврежденно. даже на 2 что стоял без воды какое-то время говорят о 33%

Стоп. Тогда о каком охлаждении реактора №3 может идти речь, когда в первые часы температура скачет свыше 1500*C и плавится цирконий в сборках - ЧТО ОХЛАЖДАТЬ? Они этим закачиванием морской воды создали себе взрыв в контейнменте.

Сообщение отредактировал Binary Star - 22.3.2011, 17:00

[ktotom7]

А каком охлаждении может идти речь, если внешнего эл.снабжения небыло из за обрыва ЛЭП, да и дизелям от волны кирдык.

а как тогда морскую воду качали и почему взрывалось?) вроде об акамуляторах речь шла... но сколько на них покачаеш? вобще не сходится тут помоему...

ну или я что-то упустил

зы
а кто такой Бояркин о котором ниже? а то малоли.. случайно где нить подцеплю... они такие..

понял тот кто по вестям красиво говрит

Сообщение отредактировал ktotom7 - 22.3.2011, 17:07

[AtomInfo.Ru]

От модератора.

Кто притащит сюда опять Бояркина - буду банить!

[skv777]

а как тогда морскую воду качали и почему взрывалось?) вроде об акамуляторах речь шла... но сколько на них покачаеш? вобще не сходится тут помоему...

ну или я что-то упустил

Вопрос в том , что насосы там совсем детские, потребляю совсем пстяки, по чти по Мвтт-у каждый!
Я так думаю они не сильно от наших отличаются, см. тут http://www.okbm.nnov.ru/images/pdf/npp.pdf

Вот и прикиньте на сколько времени аклиматорв хватит, и на каждом блоке я думаю не по однму насосу!

[Binary Star]

От модератора.

Кто притащит сюда опять Бояркина - буду банить!

Уважаем AtomInfo.Ru,

можно ли вкратце пояснение сути "Бояркина", иначе могу случайно заработать бан излагая свои наблюдения, не соответсвующие официальной версии, либо напрочь отсутствующую информацию, пожалуйста.

Спс

Речь идёт о ссылке на сегодняшнее интервью Бояркина "Вестям", и только. - Модератор.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 22.3.2011, 17:12

Причина редактирования: ответ

[Binary Star]

Вопрос в том , что насосы там совсем детские, потребляю совсем пстяки, по чти по Мвтт-у каждый!
Я так думаю они не сильно от наших отличаются, см. тут http://www.okbm.nnov.ru/images/pdf/npp.pdf

Вот и прикиньте на сколько времени аклиматорв хватит, и на каждом блоке я думаю не по однму насосу!

Официально в прессе по аккумуляторам было 8 часов снабжения уже не помню какого блока... потом приехали пожарные машины. (fire engine brigades)

Учитывайте что №3 был загружен 32-ю MOX сборками из ~500, при потере отвода тепла они могли расплавиться за часы, если не раньше.

Сообщение отредактировал Binary Star - 22.3.2011, 17:16

[skv777]

Официально в прессе по аккумуляторам было 8 часов снабжения уже не помню какого блока... потом приехали пожарные машины. (fire engine brigades)

По поводу пожаро дамаю так, давление насосов пожарки много раз меньше чем давление внутри реактора, тогда как можно прокачать?
Если не прав поправьте.

[ktotom7]

вот и я отомже.. это жжжжж неспроста.. вроде воду подовали вроде в 1 меньше 50% не падала... а 70% зоны тю-тю... а 2 котоыре без воды стоял тока 33% тю-тю. или может это из за парациркония имеется в виду разрушение оболочки твелов? почему тогда по 3 не говорят.. не могут оценить возможные повреждения? да и может лучше былоб не заливать 2 вон в сравнении с остальными стоит жив здоров... не понимаю я эти японские технологии

зы тут ещё вспомнить надо что у 1 мощьность меньше тоесть как я понимаю и тепловыделение меньше..

Сообщение отредактировал ktotom7 - 22.3.2011, 17:22

[Binary Star]

По поводу пожаро дамаю так, давление насосов пожарки много раз меньше чем давление внутри реактора, тогда как можно прокачать?
Если не прав поправьте.

Это так, у меня первая же мысль была: не смогут проциркулировать систему полностью - давления просто не хватит, плюс смотря в какой стадии находились ТВЭЛы, раствор (есть ли инфа что они качали в первые часы с бором?) мог испаряться прежде чем полностью пройдет систему.

Тут отметка в 1500*C главное - плавление циркония с последующей УЖЕ не контролируемой ситуацией вокруг активной зоны - ее бы и нормальными насосами не успели охладить.

Это я излагаю свое виденье по оперативной инфе которая поступала 'нам' еже минутно от, так сказать контакта на земле. (скажем так, журналист, бывавший на закрытых совещаниях и пресс конфах)

Сообщение отредактировал Binary Star - 22.3.2011, 17:23

[skv777]

Это так, у меня первая же мысль была: не смогут проциркулировать систему полностью - давления просто не хватит, плюс смотря в какой стадии находились ТВЭЛы, раствор (есть ли инфа что они качали в первые часы с бором?) мог испаряться прежде чем полностью пройдет систему.

Тут отметка в 1500*C главное - плавление циркония с последующей УЖЕ не контролируемой ситуацией вокруг активной зоны - ее бы и нормальными насосами не успели охладить.

Это я излагаю свое виденье по оперативной инфе которая поступала 'нам' еже минутно от, так сказать контакта на земле. (скажем так, журналист, бывавший на закрытых совещаниях и пресс конфах)

Проциркулировать!!!! Про циркуляцию вообще не может быть и речи! Из http://www.okbm.nnov.ru/images/pdf/npp.pdf
Видно цируляционные насосы по пять МВтт, питание от 6кВ

[Binary Star]

Проциркулировать!!!! Про циркуляцию вообще не может быть и речи! Из http://www.okbm.nnov.ru/images/pdf/npp.pdf
Видно цируляционные насосы по пять МВтт, питание от 6кВ

Ну вот видите, а говорите что ничего не ясно.

[al2009]

Вопрос в том , что насосы там совсем детские, потребляю совсем пстяки, по чти по Мвтт-у каждый!
Я так думаю они не сильно от наших отличаются, см. тут http://www.okbm.nnov.ru/images/pdf/npp.pdf

Вот и прикиньте на сколько времени аклиматорв хватит, и на каждом блоке я думаю не по однму насосу!

1. на параллельной ветке спросил про размещение охладительных шасосов реактора ( штатных - по расписанию, иных ).
не ответили. Ладно. ( не знают , не хотят, иное )

2. и здесь и там говорят про какие-то насосы. Но не говорят про КАКИЕ НАСОСЫ ( не знают , не хотят, иное ). Ладно.

3. ИЗВЕСТНО из сообщений в америкацком домене, что ШТАТНЫЕ насосы после "исчезновения" дизелей ( как и куда исчезли дизеля - никто не знает, ладно ) не работали ( не использовались ). По утверждению америкацев использовались ПОЖАРНЫЕ насосы ....

У кого-либо есть конкретика по списку 1-2-3 ???

Сообщение отредактировал al2009 - 22.3.2011, 17:42

[skv777]

1. на параллельной ветке спросил про размещение охладительных шасосов реактора ( штатных - по расписанию, иных ).
не ответили. Ладно. ( не знают , не хотят, иное )

2. и здесь и там говорять про какие-то насосы. Но не говорят про КАКИЕ НАСОСЫ ( не знают , не хотят, иное ). Ладно.

3. ИЗВЕСТНО из сообщений в америкацком домене, что ШТАТНЫЕ насосы после "исчезновения" дизелей ( как и куда исчезли дизеля - никто не знает, ладно ) не работали ( не использовались ). По утверждению америкацев использовались ПОЖАРНЫЕ насосы ....

У кого-либо есть конкретика по списку 1-2-3 ???

Пологаю была оговорка, что пажарки в реакторы воду качают ИМХО. Сами подумайте температура за 1000 по С, система гермитична, какое там может быть давление.

[al2009]

Посмотрел более внимательно хронологию на Вики:

1-й реактор охлаждался до полуночи 12 марта ("... continued cooling using the isolation condenser system, but by midnight water levels in the reactor were falling...") - 10 часов после АЗ. Подача мор.воды - с 20:20, т.е. 20 часов испарения.

2-ой реактор охлаждался до, по кр.мере, 9:30 14 марта : ("...IAEA report that on 14 March at 09:30 RCIC was still operating and that power was being provided by mobile generator... On 14 Mar TEPCO reported the failure of the RCIC system.Fuel rods had been fully exposed for 140 minute and there was a risk of a core meltdown..." - 35 часов после АЗ. В 22:29 реактор заполнили наполовину. Т.е. 13 часов испарения - потеря примерно 234 куб.м.

3-й реактор охлаждался до полуночи (?) 13 марта - например, до 20-22 часов после АЗ. Подачу воды включили в 11:55, т.е. 14-16 часов испарения - потеря примерно 250-290куб.м.

1. чуть ранее спросил про размещение охладительных шасосов реактора ( штатных - по расписанию, иных ).
не ответили. Ладно. ( не знают , не хотят, иное )

2. и здесь и там говорят про какие-то насосы. Но не говорят про КАКИЕ НАСОСЫ ( не знают , не хотят, иное ). Ладно.

3. ИЗВЕСТНО из сообщений в америкацком домене, что ШТАТНЫЕ насосы после "исчезновения" дизелей ( как и куда исчезли дизеля - никто не знает, ладно ) не работали ( не использовались ). По утверждению америкацев использовались ПОЖАРНЫЕ насосы ....

У кого-либо есть конкретика по списку 1-2-3 ???