Землетрясение и цунами, Япония Опции

[cluster]

Правда!!!

Правда, парогены приехали по рельсам!!!

Так и думал, что байка. Ну то что они по рельсам ездят - это ясно. Сам по молодости будучи куратором присутствовал при разгрузке ЮТЭМом ПГВ-1000М с "крокодила" - впечатляющая операция.

Из той же альма-матер с похожей судьбой.

[higgs]

Температура плавления -2800. Если топливо расплавлено, то есс-но его Т не ниже 2800. То, что уважаемый академик говорит, что дошли до 2000, вызывает вопрос - как он это померил. Нет на АЭС СИТ способных измерить такие Т (и быть не может и не надо). Может как-то, чем-то померил, просто я не знаю, допускаю тоже.

там у них 3 канала было:
ик датчиками
замеры углекислоты
и термопарами с вертолетов

[Интересуюсь]

Тогда что мешает доставить любые охлаждающие системы непосредственно на АЭС, установить их на месте и пользоваться? Ведь, как я понимаю, штатного оборудования не хватает для этих целей, а ситуации более чем критическая...
Про опасность облучения: в стране, где ещё помнят свих предков самураев, думаю, найдуться люди, готовые спасти всех ценой, пусть даже, своей жизни. Был бы приказ действовать...
Спасибо за ответ.

даже мне,несведующему,понятно,что там радиация такая,что рабочие получают дозы нехилые.при доставке туда чего-либо все равно нужно время на монтаж,и на поддержание системы в действии,т.е непосредственно в самом пекле. если что-то туда полетит или поплывет,то экипаж получит дозу и само средство доставки будет фонить.повторные толчки продолжаются,так что все новые крантики могут опять же полететь в тартары

да и исходя из всего,никто не знает,что творится в самом реакторе.

[Demidrol]

Первое фото станции сегодня

[Nut]

Это восходящее солнце?

[Телепузик]

cluster принял.
Ктонибуть может точно указать, последняя сводка, прокоментированная Телепузик с первой или второй укусимы???

Последняя сводка с благополучной АЭС Фукусима 2, ее легко отличить по количеству реакторов - там их 4, а не 6, как на проблемной Фукусиме 1. Сегодня целый день диктор NHK World трещал над ухом, что их нужно называть правильно Фукусима-1 это Fukushima Dai-ichi, а Фукусима-2 это Fukushima Daini (наверное чтобы еще больше запутать всех иностранцев).

[IS_live]

Приветик из Болгарии.
Нам здесь птичка одна напела:
А вчера еще одна птичка напела что недавно (ну несколько лет назад) что была маленкая такая реконструкция в систем охлаждения. Ну несколько дополнителных труб проложили и в резултате стало так что фактических у них не было аварийных циркулационных систем на каждый реактор а была одна большая аварийная циркулационная система на всех енергоблоков. После взрыва на третьем реакторе (думаю что хирдоудар прошелсья по всей системе) критически упало ниво воды на всех реакторов.

P.S. Знаю что то о чем пишувыглядит как полную ЕРЕСЬ. Но в моей практике по выгребания отходов жизнедеятельности разных менагеров и прочих "руководителей" нагляделсья.

Неужели это реальная информация - и поэтому они не могут налить воды даже в бассейн?
Это же не просто на халатность тянет, а на преступление против человечества
Их за это в вертолета плавать со сборками скинут, если сами сепуку в прямом эфире не сделают

[Телепузик]

А вот что сообщает агентство Киодо-ньюс с Фукусимы 1 -

"The situation at the quake-hit Fukushima No. 1 nuclear plant in northeastern Japan ''has worsened considerably,'' the Institute for Science and International Security said in a statement released Tuesday.

Referring to fresh explosions that occurred earlier in the day at the site and problems in a pool storing spent nuclear fuel rods, the Washington-based think tank said, ''This accident can no longer be viewed as a level 4 on the International Nuclear and Radiological Events scale that ranks events from 1 to 7.''

Noting that a level 4 incident involves ''only local radiological consequences,'' it said the ongoing crisis is ''now closer to a level 6, and it may unfortunately reach a level 7'' -- a worst case scenario with extensive health and environmental consequences.

''The international community should increase assistance to Japan to both contain the emergency at the reactors and to address the wider contamination. We need to find a solution together,'' it said.

==Kyodo"

Очень сжатый перевод -

ISIE во вторник сообщил, что ситуация на Фукусиме-1 значительно ухудшилась. Аналитическая группа из Вашингтона сообщила что авария более не может рассматриваться как уроня 4, сейчас она ближе к уровню 6 и к несчастью может достигнуть уровня 7.

Прим. модератора. Аналитическая группа из Вашингтона - это ISIS, который всегда несколько паникует по любому поводу.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 16.3.2011, 8:13

Причина редактирования: добавлено модератором

[Peaceatom]

Проблема в том, что там слишком много событий накопилось. Посмотрел бы на вас после девятой ступени и цунами. Лучше взглянем на себя. Кто из нас справиться с такой ситуации? А знаем ли как действовать? А имеем ли достаточно средств и систем на ето?
По моему ответ неоднозначен.

[Porter]

Телепузик понятно... А то думаю, чё о 5 и шестом ни слова... Да и показатели не отвечают предыдущим

1 ичи
2 ни
3 сан
4 си
5 го
6 року
далее не помню.

Peaceatom не ы курсе как в России, а в Украине 80% военной техники только на бумагах. Что не разворовано, то просто непригодно к использованию...
Не дай Бог какое ЧП...

Сообщение отредактировал Porter - 16.3.2011, 0:20

[Dimo]

Неужели это реальная информация - и поэтому они не могут налить воды даже в бассейн?
Это же не просто на халатность тянет, а на преступление против человечества
Их за это в вертолета плавать со сборками скинут, если сами сепуку в прямом эфире не сделают

По демонтаже некритического оборудования - ето пятничная оговорка одного из менагеров.
Про втором овощ его знает. Человек который кузен ночного сторожа на одной строительной компании сказки разказывал.

А что он имел в виду как некритическое оборудование, тоже овощ знает.

[Интересуюсь]

я так понимаю,обнаружили трещины в стенке 4 реактора? и видимо,это не самая проблема..5 и 6 остудить удалось?

[VBVB]

Мужики, который день, почему японцы с моря не подогнали один или несколько из вспомогательных кораблей ВМС. Ведь есть же и водолеи специализированные и земснаряды. Могли бы реально помочь в закачке воды. Станция ведь на берегу. И расстояние не далеко. По крайней мере с фоток...

[ua3bz]

"Ты сказал" (с)
> думаю пока можно будет выводить деньги (или пока не рухнет) не дойдёт.

Ну, коль открыли более узкий более профессиональный раздел, то , наверное, здесь можно и порассуждать.
Епонцы бросают 300 млрд(?) "на поддержание инвестиций".
Я чего-то не понимаю. Это может звучать цинично, но - зачищена под ноль поляна для "реального бизнеса".
Для десятков тысяч населения надо:
- похоронные дела срочно обустраивать
- расчищать площадки
- малоэтажное жилье строить
- водоснабжение/канализацию "лОжить"
- сети электроснабжения строить
- связь тянуть
- инфраструктуру поселений воссоздавать (школы-больницы-собесы-магазины-рестораны-стадионы-театры)
Ну и - создавать рабочие места, иначе - благодатная почва для криминала...

Всё это - сфера деятельности малых предприятий. Дык вот и место приложения госинвестиций. Дерзайте, сограждане, возрождайте Великую Епонию! Надо только подождать неделю, когда определятся размеры атомной беды.
А вместо этого - срочно кидают 300 ярдов на поддержание дурацкого "индекса Эникей". Слов нет...
Это что, продолжение линии компании-владельца станций - "ничего, кроме бизнеса"?
Где элементарная забота о собственном населении?
Где организация эвакуации? Автобусы, менты с дружинниками, проверка и опечатывание квартир - не осталось ли где слепоглухой бабульки... Списки живых/неживых (я сам с 7 декабря 1988г. организовывал радиосвязь с Арменией и передавал те сотни радиограмм по розыску).
Где сбор помощи пионерами/скаутами? ...
Где пресловутый самурайский дух?
...
Скоро разочаруюсь в капитализме.

Удачи всем нам!
73!
Юрий

ЗЫ. Про Валерия Легасова - хорошо, что вспомнили.
Да, у него была _логика_. Он был очень грамотным. И он был свободен, т.к.понимал, что располагает всеми ресурсами социалистического государства.
Увы, потом он не смог совладать со своими сомнениями.
В роду Легасовых - там много таких, умных и порядочных, мне повезло лично знать некоторых...

ЗЗЫ. Американцы так и не доехали? Немцы, не успев развернуться, сворачиваются и готовятся уезжать.
Они помогали в начале 90-х создавать нашу спасслужбу. Они всегда работали до последнего вероятного живого человека
А сейчас- типо уже выполнили все планы по спасению, а оставаться дальше - уже типо бесперспективно... Для меня - мало объяснимо. Разве что увидели, что спасаловка реально никому не нужна... Или реально оценили радиационные риски, с учетом того, что спасаловка никому не нужна? Или получили команду Родины. А наши - только "приступают"... А весь мир стремительно бабло куёт!
Короче, возвращать ребят надо.

Сообщение отредактировал ua3bz - 16.3.2011, 0:30

[Интересуюсь]

Мужики, который день, почему японцы с моря не подогнали один или несколько из вспомогательных кораблей ВМС. Ведь есть же и водолеи специализированные и земснаряды. Могли бы реально помочь в закачке воды. Станция ведь на берегу. И расстояние не далеко. По крайней мере с фоток...

угробят,то что подгонят и тех,кто подгонит. видимо,несмотря на радиацию,там полная ж с оборудованием и слабое знание ситуации..инфа пошла что трещины в реакторе 4. да и еще трясет ведь периодически баллов 5-6,что рвет насосы и соединения..

[Маргинал]

А почему нельзя было за все это время вытащить стержни из реактора и выбросить их в море? Все равно они не уплыли-бы (там боновые заграждения на фото), и они точно не расплавились бы и загрязнение окружающей среды было бы намного меньше. Они бы там полежали недельку, остыли как следует, а потом на переработку в Росатом.

[Zeydlitz]

Имею несколько вопросов:

1) Уже который раз натыкаюсь на таинственную формулу Вэя-Вигнера. И вот что интересно, Вигнер работал с Вейлем, и формула Вейля-Вигнера -- падение активности делящегося материала как функция от некоторой степени времени -- вполне существует. А вот кто такой Вэй?

2) Дальше про остаточное тепловыдение. Почему оно вычисляется из генерирующей мощности реактора, а не из тепловой? Всегда полагал, что для теплосброса надо считать тепловую мощность.

3) Предположим, что реактор имеет тепловых 10мВт. Это что-то типа 8.6 Гигакалорий в час. Если температура воды былы бы 14 градусов, то как раз 8.6 гигакалорий -- величина энергии, необходимая чтобы выпарить 100 тонн (калория -- 1 грам на 1 градус, гигакалория -- 1 кТ на 1 градус). Значит если охлаждать свободновыпаривающейся водой, то надо не меньше 100 тонн в час. Бе-200 берет 12 тонн воды, а вертолет возмет меньше, это сколько же вертолетов надо гонять?

[ishtory]

А почему нельзя было за все это время вытащить стержни из реактора и выбросить их в море? Все равно они не уплыли-бы (там боновые заграждения на фото), и они точно не расплавились бы и загрязнение окружающей среды было бы намного меньше. Они бы там полежали недельку, остыли как следует, а потом на переработку в Росатом.

Потому что это самоубийство тех кто их несет.

Сообщение отредактировал ishtory - 16.3.2011, 0:39

[konj_v_paljto]

Маргинал, а чем ты вынешь раскалившиеся до, пардон, 1000 градусов, стержни, в условиях того что они БЕЗУМНО излучают, и в условиях того что все чем их обычно снимают (кран над реактором, да) как раз и снесло водородными взрывами?
Безумно излучают, - это я про то что несмотря на относительную герметичность, сейчас на станции уже опасно для жизни находиться, как я понял. несмотря на бетонную и металлическую многометровые оболочки.

по поводу подхода корабликов, - а там после цунами и того что им нанесло сначала на берег, а потом обратно, вообще глубины для тех корабликов есть?

[Интересуюсь]

А почему нельзя было за все это время вытащить стержни из реактора и выбросить их в море? Все равно они не уплыли-бы (там боновые заграждения на фото), и они точно не расплавились бы и загрязнение окружающей среды было бы намного меньше. Они бы там полежали недельку, остыли как следует, а потом на переработку в Росатом.

каким образом ты хочешь это сделать,если в некоторых реакторах стержни уже могли сплавиться?