IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 37 38 39 40 41 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
VBVB
сообщение 16.3.2011, 0:36
Сообщение #761


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(Интересуюсь @ 16.3.2011, 0:26) *
угробят,то что подгонят и тех,кто подгонит. видимо,несмотря на радиацию,там полная ж с оборудованием и слабое знание ситуации..инфа пошла что трещины в реакторе 4. да и еще трясет ведь периодически баллов 5-6,что рвет насосы и соединения..

На данный момент вы правы, это наверное уже бесмысленно и опасно для самих спасателей. Но уже несколько дней не понимаю, почему это не сделали еще 13-14 числа. Судя по всему пора сносить крышки у реакторов и тупо сыпать туда мешки с борной кислотой и кристаллогидратами хлорида или сульфатов кадмия. Только кто и как это делать то будет?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Porter
сообщение 16.3.2011, 0:36
Сообщение #762


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 19
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 273



Цитата(Маргинал @ 16.3.2011, 1:28) *
А почему нельзя было за все это время вытащить стержни из реактора и выбросить их в море? Все равно они не уплыли-бы (там боновые заграждения на фото), и они точно не расплавились бы и загрязнение окружающей среды было бы намного меньше. Они бы там полежали недельку, остыли как следует, а потом на переработку в Росатом.


Как вы себе этот процесс представляете?! Там дозы, что бомжей варить пачками можно за минуту... тысячи смертельных доз за минуту. это просто физически не возможно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Интересуюсь
сообщение 16.3.2011, 0:40
Сообщение #763


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 54
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 160



Цитата(VBVB @ 16.3.2011, 0:36) *
На данный момент вы правы, это наверное уже бесмысленно и опасно для самих спасателей. Но уже несколько дней не понимаю, почему это не сделали еще 13-14 числа. Судя по всему пора сносить крышки у реакторов и тупо сыпать туда мешки с борной кислотой и кристаллогидратами хлорида или сульфатов кадмия. Только кто и как это делать то будет?


13-14 числа масштабов не понимали еще и думали,что водички хватит..ан нет..

ну,бесстрашные японские самураи что-то должны ведь придумать..такими темпами японцы не только себе подгадят прилично,но и по всему миру разнесет..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Маргинал
сообщение 16.3.2011, 0:40
Сообщение #764


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 9
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 292



Вытаскивать нужно было краном, естественно. И естественно до первого взрыва водорода. Соорудить из труб наклонный канал, заполнить водой, таскать стержни по одному и пусть движутся к морю своим ходом. Вроде я когда-то читал, что из таких реакторов стержни по подобным каналам в хранилище и доставляют.

Цитата(konj_v_paljto @ 16.3.2011, 0:33) *
Маргинал, а чем ты вынешь раскалившиеся до, пардон, 1000 градусов, стержни, в условиях того что они БЕЗУМНО излучают, и в условиях того что все чем их обычно снимают (кран над реактором, да) как раз и снесло водородными взрывами?
Безумно излучают, - это я про то что несмотря на относительную герметичность, сейчас на станции уже опасно для жизни находиться, как я понял. несмотря на бетонную и металлическую многометровые оболочки.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 16.3.2011, 0:40
Сообщение #765


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(Интересуюсь @ 16.3.2011, 0:36) *
каким образом ты хочешь это сделать,если в некоторых реакторах стержни уже могли сплавиться?

Вы вообще размеры и вес тепловыделяющих сборок (т.н.) стержней представляете? Их краном мостовым выгружают и перемещают. Могу ошибиться, но навскидку ТВС весит от 1.5 до 2.5 тонн минимум. Пусть спецы поправят...


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
konj_v_paljto
сообщение 16.3.2011, 0:42
Сообщение #766


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 18
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 276



Цитата(VBVB @ 16.3.2011, 0:36) *
Только кто и как это делать то будет?

По этому пункту у нас в 1986 все ой как проще было.


Цитата(VBVB @ 16.3.2011, 0:40) *
Могу ошибиться, но навскидку ТВС весит от 1.5 до 2.5 тонн минимум.

вот вот, уран же не зря 235-238. он же физически тяжелый как... как уран. из обедненного него потому и делают сердечники для танковых бронебойных снарядов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gelad
сообщение 16.3.2011, 0:42
Сообщение #767


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 6
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 237



Цитата
Вытаскивать нужно было краном, естественно. И естественно до первого взрыва водорода.


Все хороши задним умом. Тогда ещё японцы не предполагали взрыва, расплава и прочих проблем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Интересуюсь
сообщение 16.3.2011, 0:45
Сообщение #768


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 54
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 160



(Reuters) - Two workers are missing after Tuesday's explosion at one of the reactors at a crippled Japanese nuclear plant, the country's nuclear safety agency said.

The agency did not identify the missing workers, but said they were in the turbine area of the No.4 reactor at the Fukushima nuclear plant, which was damaged by last Friday's earthquake and tsunami.

Agency official also told a news conference there was a crack in the roof of the reactor building.

Authorities are desperately trying to prevent the water which is designed to cool the radioactive cores of the plant's reactors from running dry, which would lead to overheating and the release of dangerous radioactive material into the atmosphere.

It was possible the water in the reactor was boiling, the agency said.

(Reporting by Terril Jones)


Два рабочих пропали после взрыва на одном из реакторов во вторник. Личности пропавших неизвестны,но есть инф-ия,что они находились в машинном отделении 4 реактора. Также появилась инф-ия о трещине в крыше здания реактора.Специалисты пытаются предотвратить выпаривание воды,что приведет к повышению температуры и к радиоактивным выбросам в атмосферу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 16.3.2011, 0:47
Сообщение #769


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(konj_v_paljto @ 16.3.2011, 0:42) *
По этому пункту у нас в 1986 все ой как проще было.

Да уж, после такого количества косяком с GE BWR реакторами поневоле оценишь простоту, безопасность, эффективность и полезность отечественных РБМК. Чернобыль не в счет, там эксперименты за пределами допустимых режимов были...


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 16.3.2011, 0:49
Сообщение #770


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(Demidrol @ 16.3.2011, 0:03) *
Первое фото станции сегодня

Это что от радиации засветка такая? Нихрена себе там уровень.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zeydlitz
сообщение 16.3.2011, 0:50
Сообщение #771


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 29
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 289



Цитата(Маргинал @ 16.3.2011, 0:28) *
А почему нельзя было за все это время вытащить стержни из реактора и выбросить их в море? Все равно они не уплыли-бы (там боновые заграждения на фото), и они точно не расплавились бы и загрязнение окружающей среды было бы намного меньше. Они бы там полежали недельку, остыли как следует, а потом на переработку в Росатом.


И вынимать, наверное, руками? Начнем с конца: 1) нарушать герметичность реактора просто опасно. Внутри чего только нет, давление, температура, радиоактивные изотопы. 2) Горячий стержень просто нечем вынуть, это же не видяха в компьютере. Даже если стержни не спеклись, краном-то их не зацепить, пока они горячие. 3) Горячий стержень на воздухе... Проще взять небольшую ядерную бомбочку и сбросить на реактор. Импакт разбросает делящийся материал по большой площади и будет просто очень грязно. 4) Оказавшись в морской воде, стержень сразу начнет разогреваться, хотя и не сильно. Вода станет новым замедлителем, то есть начнут продуцироваться новые нейтроны. При неудачном стечении обстоятельств (из-за взаиморасположения стержней), можно заработать рост реактивности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaF
сообщение 16.3.2011, 0:51
Сообщение #772


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 3
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 174



Цитата(VBVB @ 16.3.2011, 0:49) *
Это что от радиации засветка такая? Нихрена себе там уровень.

Как фотограф - это кривой баланс белого камеры - утро,рано,6 утра же и грязь или капля воды на оптике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Интересуюсь
сообщение 16.3.2011, 0:51
Сообщение #773


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 54
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 160



Цитата(VBVB @ 16.3.2011, 0:49) *
Это что от радиации засветка такая? Нихрена себе там уровень.


а вот у первой трубы,той что справа,дальше виден столб дыма?..это продолжается выброс газа?

спутниковых фоток нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
8fak
сообщение 16.3.2011, 0:51
Сообщение #774


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 272



Цитата(VBVB @ 16.3.2011, 0:47) *
Да уж, после такого количества косяком с GE BWR реакторами поневоле оценишь простоту, безопасность, эффективность и полезность отечественных РБМК.
Простоту засыпки активной зоны свинцом и песком?
Цитата(VBVB @ 16.3.2011, 0:47) *
Чернобыль не в счет, там эксперименты за пределами допустимых режимов были...
Почему же не в счет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ishtory
сообщение 16.3.2011, 0:53
Сообщение #775


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 29
Регистрация: 20.1.2011
Из: Киев
Пользователь №: 32 087



Цитата(VBVB @ 15.3.2011, 23:49) *
Это что от радиации засветка такая? Нихрена себе там уровень.


Мне кажется это чтото "левое" попало в обектив. РО расположено возле белых башень.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gelad
сообщение 16.3.2011, 0:54
Сообщение #776


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 6
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 237



Цитата
Почему же не в счет?

Потому что в Чернобыле проводился эксперимент и некоторые системы защиты были отключены.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Интересуюсь
сообщение 16.3.2011, 0:54
Сообщение #777


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 54
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 160



Киодо ньюз:

BREAKING NEWS: Fire breaks out again at 5:45 a.m. at Fukushima's No. 4 reactor: NHK (06:45)


вот это уже не хорошо..что там опять горит?

Сообщение отредактировал Интересуюсь - 16.3.2011, 0:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
konj_v_paljto
сообщение 16.3.2011, 0:57
Сообщение #778


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 18
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 276



Цитата(konj_v_paljto @ 16.3.2011, 0:42) *
По этому пункту у нас в 1986 все ой как проще было.

это был ответ на вопрос, кто же это будет разгребать.
имелось ввиду что при советской системе (добровольно-принудительно, и армия и мчс и тд), не было проблемы "Кто это будет делать".
ни в коем случае не называю Чернобыль простой ситуацией, не надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 16.3.2011, 0:58
Сообщение #779


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(Zeydlitz @ 16.3.2011, 0:50) *
И вынимать, наверное, руками? Начнем с конца: 1) нарушать герметичность реактора просто опасно. Внутри чего только нет, давление, температура, радиоактивные изотопы. 2) Горячий стержень просто нечем вынуть, это же не видяха в компьютере. Даже если стержни не спеклись, краном-то их не зацепить, пока они горячие. 3) Горячий стержень на воздухе... Проще взять небольшую ядерную бомбочку и сбросить на реактор. Импакт разбросает делящийся материал по большой площади и будет просто очень грязно. 4) Оказавшись в морской воде, стержень сразу начнет разогреваться, хотя и не сильно. Вода станет новым замедлителем, то есть начнут продуцироваться новые нейтроны. При неудачном стечении обстоятельств (из-за взаиморасположения стержней), можно заработать рост реактивности.

Как это не глупо и цинично, но сейчас наверное расстрелять оставшийся корпус второго реактора из танка вплоть до полного разброса ТВС по промплощадке, было бы наверное более полезнее, чем ждать когда расплав активной зоны выйдет в подреакторную яму и епанет вверх метров на 150-200 с соотвествующим разлетом радиактивных микроостатков и пыли на 200-300 км.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demidrol
сообщение 16.3.2011, 0:58
Сообщение #780


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 65
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 162



Цитата(Интересуюсь @ 15.3.2011, 23:54) *
Киодо ньюз:

BREAKING NEWS: Fire breaks out again at 5:45 a.m. at Fukushima's No. 4 reactor: NHK (06:45)
вот это уже не хорошо..что там опять горит?

И вэб камера потухла ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 37 38 39 40 41 > » 
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:07