АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
11.6.2014, 8:55
Сообщение
#15541
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Есть ещё один очень неприятный разговор.
Помните панику по поводу бассейнов? И заявление Яцко о 50-мильной зоне с последующими извинениями "У нас не было данных по БВ". Вообще-то, депгарантий проверяет и бассейны тоже. Конечно, эта информация конфиденциальна, но при форс-мажоре Японию могли бы и попросить разрешить распространить данные по бассейнам по некоторым странам. Я уж молчу о разведывательном способе извлечения такой информации из депгарантий. Сделано этого явно не было. По крайней мере, в первые дни - это очевидно, иначе истерического заявления Яцко не было бы. И встаёт вопрос - так что же проверяли инспектора в БВ на Фукусиме? И проверяли ли их вообще? Это, конечно, совершенно не означает, что в фукусимских БВ был торий Но это может означать, что в системе гарантий что-то неладно. |
|
|
11.6.2014, 9:34
Сообщение
#15542
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Конечно, главное --- вопрос о гарантиях и качестве контроля.
Вылезу далеко за линию горизонта своего минимального понимания: Слова будут не мои, но американцы истерически боятся, что любое левое ядерное изделие испытают непременно на американских двуногих кроликах. Они в это верят истово. Поэтому они, к примеру, тех же корейцев зажимают с переработкой. Поэтому сегодня в Штатах так строго с гелием-3, его физики себе даже чутка не могут купить без визы Госдепа --- он весь идет на детекторы нейтронов, которыми США ощетиниваются (это со слов знакомых из Массачузеттского технологического). Поэтому, казалось бы, за японскими ядерными делами американцы просто обязаны следить и следить. Предложенное в статье технологическое решение с раствором соли да еще в кипящем реакторе мне представляется смешным (возможно, некомпетентен). |
|
|
11.6.2014, 9:37
Сообщение
#15543
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Предложенное в статье технологическое решение с раствором соли да еще в кипящем реакторе мне представляется смешным (возможно, некомпетентен). Угу. http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=576&st=420 |
|
|
11.6.2014, 9:40
Сообщение
#15544
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Спасибо! Я туда заглянуть просто не успел... |
|
|
30.6.2014, 17:16
Сообщение
#15545
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 582 Регистрация: 27.3.2011 Из: Петербург Пользователь №: 32 918 |
Отчет - это, конечно важно. Но куда важнее - ликвидация распространения радиактивного заражения. А вот тут существенного прогресса что-то не видать... Течет Фукусима изо всех щелей... Течет. Приезжал брат жены из Владивостока. Он химик и как раз всякой грязью в воде которая занимается. Уже около 20-ти лет сотрудничает с японцами. Подробностей не рассказывал, но подтвердил - течет не убывая. Но пока не натекло еще столько, чтобы морская продукция представляла какую-то опасность. Кстати, спросил его за торий. Нет, говорит, - именно они торий не видели. Но они все же химики, а не физики. А торий если там и есть, то, скорее всего, не столько, чтобы его и химики могли регистрировать. |
|
|
11.8.2014, 9:51
Сообщение
#15546
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 120 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 709 |
Добрый день!
http://www.whoi.edu/maps/kbuessler/fukushi...&height=100 институт океанографии выдал карту, где отмечены результаты заборов воды на наличие цезия в морской воде. Кажется, что несколько лет уже собирают в разные местах по инициативе местного населения. Как вы считаете результаты приемлемые по цезию в воде? Много ли его или мало? И какой может быть прогноз? Я наткнулась на видео аквалангиста из Канады, который снимал на фотоаппарат живность на пляжах западного побережья Канады протяженностью где-то 200км. https://www.youtube.com/embed/-1FrscZBjhc Видео с громким названием) но тем не менее хотелось бы узнать ваше мнение. С учетом образцов воды в океане, есть ли у живности возможность восстановиться, или будет только хуже? По его наблюдению осталось около 4 видов морских обитателей из десятков других: планктон, моллюски и один вид морских звезд в прибрежных водах западного побережья Канады. Спасибо! Сообщение отредактировал Мама - 11.8.2014, 9:53 |
|
|
11.8.2014, 13:34
Сообщение
#15547
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Я наткнулась на видео аквалангиста из Канады, который снимал на фотоаппарат живность на пляжах западного побережья Канады протяженностью где-то 200км. Видео с громким названием) Я не сильно специалист, но термин "капля в море" кмк вполне соответствует влиянию на Канадское побережье. По карте самому интересно. |
|
|
12.8.2014, 21:57
Сообщение
#15548
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Добрый день! http://www.whoi.edu/maps/kbuessler/fukushi...&height=100 институт океанографии выдал карту, где отмечены результаты заборов воды на наличие цезия в морской воде. Кажется, что несколько лет уже собирают в разные местах по инициативе местного населения. Как вы считаете результаты приемлемые по цезию в воде? Много ли его или мало? И какой может быть прогноз? По карте получается, что активность цезия-137 порядка 1,2-1,7 Бк/м3. Это вообще - ничего. Фоновые значения от испытаний ЯО. У рыб вашего региона коэффициент перехода из воды в живой вес - порядка 50 литр/кг. Умножьте активность воды на этот коэффициент - и получите примерную активность рыбы в Бк/кг... Мизер. Балтика и Черное море до сих пор еще грязнее в два-три раза, хотя считается, что они уже очистились после Чернобыля. |
|
|
12.8.2014, 22:49
Сообщение
#15549
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
че там на фукусе то делается. порезано вообще не в курсе, ломка
Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 12.8.2014, 23:09
Причина редактирования: Материться хорош, да? В зоне ru этого нельзя делать. - Модератор
|
|
|
13.8.2014, 8:49
Сообщение
#15550
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
|
|
|
13.8.2014, 12:30
Сообщение
#15551
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Спасибо, eNeR
AtomInfo.Ru " простите, был напуган" (с) |
|
|
13.8.2014, 12:53
Сообщение
#15552
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Можно "дебильное" соображение?..
Перегрузка 4БВ - медленно, но верно. Из картинки следует, что среди ОЯТ повреждённого топлива нет - иначе его не удалось бы перегрузить в "Common pool" - нужны спецсредства и гермопеналы. Значит, проблемы с СЯТ, а это не остаточное э/в, а СЦР. С большой долей вероятности обоснования безопасности для БВ - гуано, кроме того, надо искать нарушение геометрии БВ. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
13.8.2014, 14:42
Сообщение
#15553
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
газ пошел все же по вентиляции, може и не по тонкой от спецвентиляции.
а внутренностей ГО 4 блока так и не показали я так понимаю. сцр был (известный общественности) только в бв от лодочных реакторов, да и то они (твэл),там лежали вповалку. |
|
|
13.8.2014, 20:20
Сообщение
#15554
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Из английской версии сайта TEPCO:
TEPCO ISSUES PROGRESS REPORT ON INQUIRY INTO UNANSWERED DETAILS OF FUKUSHIMA В частности, пишут следующее: - даже если всё топливо из КР 3-го блока попало в PCV (Primary Containment Vessel), целостность ГО не должна быть нарушена (это к вопросу о бетоне) - нейтроны, зарегестрированые 13-14 марта 2011 года в районе "главных ворот" (дословно - facility's main gate), вызваны не повторной критичностью, а распадом корокоживущих актинидов, образовавшихся в процессе плавления активной зоны Вот где можно посмотреть, сколько воды они льют в первый блок, так и не понял. |
|
|
13.8.2014, 21:52
Сообщение
#15555
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
- нейтроны, зарегестрированые 13-14 марта 2011 года в районе "главных ворот" (дословно - facility's main gate), вызваны не повторной критичностью, а распадом корокоживущих актинидов, образовавшихся в процессе плавления активной зоны С образовавшимися - криво. Наверное, высвободившимися или попавшими туда (к гл.воротам). -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
13.8.2014, 22:50
Сообщение
#15556
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
С образовавшимися - криво. Наверное, высвободившимися или попавшими туда (к гл.воротам). В оригинале, написано так: QUOTE The report also determined that the detected presence of neutrons near the facility's main gate on March 13-14 was the result of spontaneous nuclear fission of easy- to-decay (short-life) actinides in Units 2 and 3 as the result of the fuel melting, and not a return of the reactor core to recriticality (sustained nuclear fission). Навеное, Ваш вариант точнее (к примеру, "покинувшими топливную матрицу"), однако, в одно слово тут перевести сложно. |
|
|
13.8.2014, 23:00
Сообщение
#15557
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Угу. Это не к Вам претензия, просто разъяснение во избежание непонимания. Я прочитал оригинал. Перевод с "японского английского", скорее, по контексту. В своё время начитался азиатских докладов на английском...
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
13.8.2014, 23:38
Сообщение
#15558
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
|
|
|
13.8.2014, 23:43
Сообщение
#15559
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Я всё пропустил. Какие проблемы с СЯТ? Если предполагать на блоке 4 собственный водород, а не водород с других блоков, то получается СЦР. А по картинке японцев (что уже извлечено из БВ) СЦР получается только в зоне СЯТ. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
14.8.2014, 0:01
Сообщение
#15560
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Если надо выбирать из двух версий, я - за привнесённый водород. И что американцев не было на Луне.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 13:30 |