IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 776 777 778 779 780 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
AtomInfo.Ru
сообщение 11.6.2014, 8:55
Сообщение #15541


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Есть ещё один очень неприятный разговор.

Помните панику по поводу бассейнов? И заявление Яцко о 50-мильной зоне с последующими извинениями "У нас не было данных по БВ".

Вообще-то, депгарантий проверяет и бассейны тоже. Конечно, эта информация конфиденциальна, но при форс-мажоре Японию могли бы и попросить разрешить распространить данные по бассейнам по некоторым странам. Я уж молчу о разведывательном способе извлечения такой информации из депгарантий.

Сделано этого явно не было. По крайней мере, в первые дни - это очевидно, иначе истерического заявления Яцко не было бы. И встаёт вопрос - так что же проверяли инспектора в БВ на Фукусиме? И проверяли ли их вообще?

Это, конечно, совершенно не означает, что в фукусимских БВ был торий smile.gif Но это может означать, что в системе гарантий что-то неладно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 11.6.2014, 9:34
Сообщение #15542


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



Конечно, главное --- вопрос о гарантиях и качестве контроля.

Вылезу далеко за линию горизонта своего минимального понимания:

Слова будут не мои, но американцы истерически боятся, что любое левое ядерное изделие испытают непременно на американских двуногих кроликах. Они в это верят истово. Поэтому они, к примеру, тех же корейцев зажимают с переработкой. Поэтому сегодня в Штатах так строго с гелием-3, его физики себе даже чутка не могут купить без визы Госдепа --- он весь идет на детекторы нейтронов, которыми США ощетиниваются (это со слов знакомых из Массачузеттского технологического). Поэтому, казалось бы, за японскими ядерными делами американцы просто обязаны следить и следить. Предложенное в статье технологическое решение с раствором соли да еще в кипящем реакторе мне представляется смешным (возможно, некомпетентен).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.6.2014, 9:37
Сообщение #15543


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 11.6.2014, 9:34) *
Предложенное в статье технологическое решение с раствором соли да еще в кипящем реакторе мне представляется смешным (возможно, некомпетентен).


Угу.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=576&st=420
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 11.6.2014, 9:40
Сообщение #15544


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.6.2014, 9:37) *

Спасибо! Я туда заглянуть просто не успел...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kandid
сообщение 30.6.2014, 17:16
Сообщение #15545


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 582
Регистрация: 27.3.2011
Из: Петербург
Пользователь №: 32 918



Цитата(Alexll @ 10.6.2014, 2:38) *
Отчет - это, конечно важно. Но куда важнее - ликвидация распространения радиактивного заражения. А вот тут существенного прогресса что-то не видать... Течет Фукусима изо всех щелей...

Течет. Приезжал брат жены из Владивостока. Он химик и как раз всякой грязью в воде которая занимается. Уже около 20-ти лет сотрудничает с японцами. Подробностей не рассказывал, но подтвердил - течет не убывая. Но пока не натекло еще столько, чтобы морская продукция представляла какую-то опасность.

Кстати, спросил его за торий. Нет, говорит, - именно они торий не видели. Но они все же химики, а не физики. А торий если там и есть, то, скорее всего, не столько, чтобы его и химики могли регистрировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мама
сообщение 11.8.2014, 9:51
Сообщение #15546


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 120
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 709



Добрый день! smile.gif
http://www.whoi.edu/maps/kbuessler/fukushi...&height=100
институт океанографии выдал карту, где отмечены результаты заборов воды на наличие цезия в морской воде. Кажется, что несколько лет уже собирают в разные местах по инициативе местного населения. Как вы считаете результаты приемлемые по цезию в воде? Много ли его или мало? И какой может быть прогноз?
Я наткнулась на видео аквалангиста из Канады, который снимал на фотоаппарат живность на пляжах западного побережья Канады протяженностью где-то 200км.
https://www.youtube.com/embed/-1FrscZBjhc
Видео с громким названием) но тем не менее хотелось бы узнать ваше мнение. С учетом образцов воды в океане, есть ли у живности возможность восстановиться, или будет только хуже? По его наблюдению осталось около 4 видов морских обитателей из десятков других: планктон, моллюски и один вид морских звезд в прибрежных водах западного побережья Канады.
Спасибо!

Сообщение отредактировал Мама - 11.8.2014, 9:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 11.8.2014, 13:34
Сообщение #15547


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



QUOTE(Мама @ 11.8.2014, 11:51) *
Я наткнулась на видео аквалангиста из Канады, который снимал на фотоаппарат живность на пляжах западного побережья Канады протяженностью где-то 200км.
Видео с громким названием)

Я не сильно специалист, но термин "капля в море" кмк вполне соответствует влиянию на Канадское побережье.
По карте самому интересно.
cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 12.8.2014, 21:57
Сообщение #15548


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(Мама @ 11.8.2014, 10:51) *
Добрый день! smile.gif
http://www.whoi.edu/maps/kbuessler/fukushi...&height=100
институт океанографии выдал карту, где отмечены результаты заборов воды на наличие цезия в морской воде. Кажется, что несколько лет уже собирают в разные местах по инициативе местного населения. Как вы считаете результаты приемлемые по цезию в воде? Много ли его или мало? И какой может быть прогноз?

По карте получается, что активность цезия-137 порядка 1,2-1,7 Бк/м3. Это вообще - ничего. Фоновые значения от испытаний ЯО. У рыб вашего региона коэффициент перехода из воды в живой вес - порядка 50 литр/кг. Умножьте активность воды на этот коэффициент - и получите примерную активность рыбы в Бк/кг... Мизер.
Балтика и Черное море до сих пор еще грязнее в два-три раза, хотя считается, что они уже очистились после Чернобыля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 12.8.2014, 22:49
Сообщение #15549


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



че там на фукусе то делается. порезано вообще не в курсе, ломка

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 12.8.2014, 23:09
Причина редактирования: Материться хорош, да? В зоне ru этого нельзя делать. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 13.8.2014, 8:49
Сообщение #15550


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



QUOTE(anarxi @ 13.8.2014, 0:49) *
че там на фукусе то делается.

Перегрузка 4БВ - медленно, но верно.


Заморозка грунтов под станцией была хреновой идеей.
Хоть на рендерах это смотрелось очень няшно.

Сообщение отредактировал eNeR - 13.8.2014, 8:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 13.8.2014, 12:30
Сообщение #15551


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Спасибо, eNeR

AtomInfo.Ru " простите, был напуган" (с) smile.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 13.8.2014, 12:53
Сообщение #15552


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Можно "дебильное" соображение?..
QUOTE(eNeR @ 13.8.2014, 9:49) *
Перегрузка 4БВ - медленно, но верно.

Из картинки следует, что среди ОЯТ повреждённого топлива нет - иначе его не удалось бы перегрузить в "Common pool" - нужны спецсредства и гермопеналы.
Значит, проблемы с СЯТ, а это не остаточное э/в, а СЦР.
С большой долей вероятности обоснования безопасности для БВ - гуано, кроме того, надо искать нарушение геометрии БВ.
huh.gif huh.gif huh.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 13.8.2014, 14:42
Сообщение #15553


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



газ пошел все же по вентиляции, може и не по тонкой от спецвентиляции.
а внутренностей ГО 4 блока так и не показали rolleyes.gif я так понимаю.
сцр был (известный общественности) только в бв от лодочных реакторов, да и то они (твэл),там лежали вповалку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 13.8.2014, 20:20
Сообщение #15554


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Из английской версии сайта TEPCO:

TEPCO ISSUES PROGRESS REPORT ON INQUIRY INTO UNANSWERED DETAILS OF FUKUSHIMA

В частности, пишут следующее:

- даже если всё топливо из КР 3-го блока попало в PCV (Primary Containment Vessel), целостность ГО не должна быть нарушена (это к вопросу о бетоне)
- нейтроны, зарегестрированые 13-14 марта 2011 года в районе "главных ворот" (дословно - facility's main gate), вызваны не повторной критичностью, а распадом корокоживущих актинидов, образовавшихся в процессе плавления активной зоны

Вот где можно посмотреть, сколько воды они льют в первый блок, так и не понял.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 13.8.2014, 21:52
Сообщение #15555


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(asv363 @ 13.8.2014, 21:20) *
- нейтроны, зарегестрированые 13-14 марта 2011 года в районе "главных ворот" (дословно - facility's main gate), вызваны не повторной критичностью, а распадом корокоживущих актинидов, образовавшихся в процессе плавления активной зоны

С образовавшимися - криво. Наверное, высвободившимися или попавшими туда (к гл.воротам).


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 13.8.2014, 22:50
Сообщение #15556


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(alex_bykov @ 13.8.2014, 21:52) *
С образовавшимися - криво. Наверное, высвободившимися или попавшими туда (к гл.воротам).

В оригинале, написано так:

QUOTE
The report also determined that the detected presence of neutrons near the facility's main gate on March 13-14 was the result of spontaneous nuclear fission of easy- to-decay (short-life) actinides in Units 2 and 3 as the result of the fuel melting, and not a return of the reactor core to recriticality (sustained nuclear fission).

Навеное, Ваш вариант точнее (к примеру, "покинувшими топливную матрицу"), однако, в одно слово тут перевести сложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 13.8.2014, 23:00
Сообщение #15557


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Угу. Это не к Вам претензия, просто разъяснение во избежание непонимания. Я прочитал оригинал. Перевод с "японского английского", скорее, по контексту. В своё время начитался азиатских докладов на английском...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 13.8.2014, 23:38
Сообщение #15558


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(alex_bykov @ 13.8.2014, 13:53) *
Значит, проблемы с СЯТ, а это не остаточное э/в, а СЦР.

Я всё пропустил. Какие проблемы с СЯТ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 13.8.2014, 23:43
Сообщение #15559


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Pakman @ 14.8.2014, 0:38) *
Я всё пропустил. Какие проблемы с СЯТ?

Если предполагать на блоке 4 собственный водород, а не водород с других блоков, то получается СЦР. А по картинке японцев (что уже извлечено из БВ) СЦР получается только в зоне СЯТ.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 14.8.2014, 0:01
Сообщение #15560


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Если надо выбирать из двух версий, я - за привнесённый водород. И что американцев не было на Луне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 776 777 778 779 780 > » 
Reply to this topicStart new topic
36 чел. читают эту тему (гостей: 36, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:30