IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
9 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ЗАЭС
kuzeyli
сообщение 21.5.2022, 5:38
Сообщение #1


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 095
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




Не дождался я, что бы кто-нибудь из аксакалов Атоминформ открыл эту тему. А она, по-моему, уже назрела.
Так, на сайте одной из турецких газет одно из последних сообщений на эту тему озаглавлено даже так:
“Rusya Ukrayna'nın Nükleer Santralini İşgal Etti! Tehlike Kapıda Reaktör Patlayabilir!”
И переводится всё это просто: “Русия Украины атомную станцию захватила! Опасность у двери реактор взорваться может!”.

Выброс этот из крайних, конечно. Но предмет-то неопределённости есть.

В общем, отношение Москвы к Новороссии за пределами Донбасса меняется, в лучшую сторону. можно сказать, на глазах.
И это не может не радовать. А одним из предметов (объектов) изменения этого отношения является Запорожская АЭС.

Но это было вступление.

А вторым действием России в отношении самой ЗАЭС, как известно, стала поездка одного из заместителей Главы Правительства России в Новороссию М. Ш. Хуснуллина.
С его, как тоже известно, заявлением, что ЗАЭС может работать и на Украину (сегодняшнюю). Но может работать и на Россию.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 21.5.2022, 9:40
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 031
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Цитата(kuzeyli @ 21.5.2022, 5:38) *
С его, как тоже известно, заявлением, что ЗАЭС может работать и на Украину (сегодняшнюю). Но может работать и на Россию.

Так в работе ЗАЭС ничего вообще не меняется, за исключением того, что в неё перестанут засовывать сомнительное топливо Вестингауза.
Как работала ЗАЭС на обслуживание окружающих территорий, так и продолжает работать, как продавали вырабатываемое электричество в сеть, так и продолжают продавать.
Есть оплата - есть электричество, нет оплаты - нет электричества. Разница лишь в том, что на территориях, перешедших под контроль России, оплату для ЗАЭС и поставку им топлива гарантирует Москва.
Конвертацией гривны/рубли, пока будет свободное хождение двух валют, займётся один из российских банков из тех, что уже начали работу в ДНР и на взятых под контроль территориях. В ближайшее время экономическая система Украины совсем деградирует и полностью развалится, так что окончательный переход на рубли произойдёт автоматически.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 21.5.2022, 11:45
Сообщение #3


Завсегдатай
****

Группа: Patrons
Сообщений: 820
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(17th Guest @ 21.5.2022, 9:40) *
Так в работе ЗАЭС ничего вообще не меняется, за исключением того, что в неё перестанут засовывать сомнительное топливо Вестингауза.
Как работала ЗАЭС на обслуживание окружающих территорий, так и продолжает работать, как продавали вырабатываемое электричество в сеть, так и продолжают продавать.
Есть оплата - есть электричество, нет оплаты - нет электричества. Разница лишь в том, что на территориях, перешедших под контроль России, оплату для ЗАЭС и поставку им топлива гарантирует Москва.
Конвертацией гривны/рубли, пока будет свободное хождение двух валют, займётся один из российских банков из тех, что уже начали работу в ДНР и на взятых под контроль территориях. В ближайшее время экономическая система Украины совсем деградирует и полностью развалится, так что окончательный переход на рубли произойдёт автоматически.


+
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 21.5.2022, 21:55
Сообщение #4


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 690
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



17th Guest, Вы, как всегда, торопитесь. Определённости пока нет.
Во-первых, отключить украинских потребителей вы никак не можете, разве что ЛЭП или подстанции снести. И не важно, платят украинские потребители или нет (отсылаю к Хинсулину).
Во-вторых, ЗАЭС всё ещё находится в украинском правовом поле. Это означает, что она не самостоятельна хотя бы потому, что всё, что она зарабатывает на Украине получает и распределеяет НАЭК, в частности, он платит сотрудникам ЗАЭС зарплату. Ну и о необходимости согласовывать свои действия с НАЭКом и украинсим Регулятором (ГИЯРУ) не следует забывать.
В-третьих, невозможно по щелчку пальцев взять и перевести ЗАЭС в российскую юрисдикцию. Это и "что делают граждане чужой страны на нашем объекте", и неготовность Научного руководителя и Главного конструктора (да и Ростехнадзора) отвечать за безопасность смешанных активных зон - там не только в топливо вопрос упрётся.

Могу и в-пятых, и в-десятых написать...

Начинать надо, как я уже неоднократно писал, с передачи на ЗАЭС явочным порядком функций (украинской!) эксплуатирующей организации. Параллельно готовить "десант" от Ростехнадзора и науки, чтобы через 5-7 лет взять их под своё крыло. Грубо говоря, нашим нужно и состояние блоков посмотреть, и те же загрузки и обоснования безопасности и продления ресурса пересчитать...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 21.5.2022, 22:41
Сообщение #5


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 031
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



alex_bykov, абсолютно согласен с Вашими тезисами, ну разве что за исключением одного - определённость уже есть и сомневаться в ней, увы, не приходится.
На счёт зарплат - это, конечно, нужно уточнять у работников станции, но с 1 мая в Энергодаре введено хождение рубля, начали за рубли и гривны продавать товары в магазинах (было гневно-плакательное сообщение в официальной телеге Энергоатома). Поступление этих товаров, как не сложно догадаться, возможно только с подконтрольных России территорий, из ЛДНР, из России, в частности из Крыма. Выплата пенсий и пособий - в рублях по понятным причинам.
Вы пишите, что Энергоатом платит зарплаты сотрудникам в гривнах... Может быть Вы имели ввиду: начисляет в гривнах? Или Вы считаете, что на освобождённых/захваченных (зависит от точки зрения читающего) территориях исправно функционирует украинская банковская система, исправно выполняются финансовые и социальные обязательства Украины перед гражданами?
Как Вы себе представляете перечисление и получение зарплат сотрудниками ЗАЭС в гривнах? Подвозят наличку в голубом вертолёте, на катерах по Днепру? Сотрудники перебираются через линию фронта для того, чтобы снять гривны начисленной зарплаты?

Ну и для отключения потребителей нет необходимости что-то сносить или бомбить, достаточно просто отключить соответствующую ЛЭП на подстанции...
Но подстанции, ЛЭП - это уже совершенно другая история и к ЗАЭС имеет лишь косвенное отношение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 21.5.2022, 23:46
Сообщение #6


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 548
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Цитата
Как Вы себе представляете перечисление и получение зарплат сотрудниками ЗАЭС в гривнах?

На банковские карты, как везде.
Но это все теоретические рассуждения, нужны реальные свидетельства.
Что-то мне кажется, сейчас юридическими вопросами заниматься не будут, а стратегически статус ЗАЭС определится вместе со статусом Запорожья.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 22.5.2022, 0:26
Сообщение #7


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 031
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Цитата(Ирина Дорохова @ 21.5.2022, 23:46) *
На банковские карты, как везде.

Да, я понимаю, что сейчас не девяностые, но Украина отключает утерянные территории (отделения банков) от процессингового обслуживания, как и "сепаров" с "пособниками оккупантов" от каких-либо финансовых и социальных обязательств.
--------------
А вообще, Александр Быков - бооооольшой оптимист! ))
5-7 лет на переход и адаптацию к новым реальностям заложил.
Не буду даже про Украину писать, зайду сразу с козырей: а у ЕС, у Европы есть эти 5-7 лет?
Мы уже плотно вступили в штопор мирового экономического кризиса, вызванного, в свою очередь, накопившимися финансовыми проблемами и исчерпанием свободных ресурсов при старых экономических моделях поведения. Горизонты гарантированного планирования сейчас сузились до 3-6 месяцев. Соответственно, на вызовы экстремальных ситуаций реагировать необходимо максимально быстро и совершенно нестандартно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 22.5.2022, 1:23
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 095
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




Одна из трёх ВЛ-750 кВ от ЗАЭС соединяет её с ПС Южнодонбасская под Мариуполем.
И если она сегодня ещё не в работе, то будет введена и через неё и заработает ЗАЭС на Россию в лице ДНР. За рубли.
Это должно быть и имел в виду Хуснуллин.

Две другие ВЛ-750 кВ соединяют ЗАЭС с ПС пока на территории Украины. Но выключатели, подключающие эти ВЛ к генераторам станции, управляются со станции же.
И будут ахметовские облэнерго платить ЗАЭС минуя Энергоатом в Киеве. Если захотят её электроэнергии.

Для осуществления всего этого достаточно даже акта Главы ВГА Запорожской области Балицкого о назначении директора ЗАЭС с соответствующими задачами.
Даже не касаясь вопроса собственности на станцию.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 22.5.2022, 3:07
Сообщение #9


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 095
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




Задачи эти в самом общем виде будут такими – безопасное производство и продажа электроэнергии
и платежи налогов в бюджеты местный и новой Запорожской области.

Безо всякого статуса эксплуатирующей организации, тем более украинской.
Через год-два статус этот и не понадобится.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 22.5.2022, 10:49
Сообщение #10


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 690
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(17th Guest @ 21.5.2022, 22:41) *
На счёт зарплат - это, конечно, нужно уточнять у работников станции

Уточнял.
QUOTE(Ирина Дорохова @ 21.5.2022, 23:46) *
На банковские карты, как везде.

Именно так. Наличие отделения банка не важно, если карточка принимается банкоматами или отделениями других банков.

QUOTE(kuzeyli @ 22.5.2022, 1:23) *
И будут ахметовские облэнерго платить ЗАЭС минуя Энергоатом в Киеве. Если захотят её электроэнергии.

Вариант только один - привезти деньги фурами.
QUOTE(kuzeyli @ 22.5.2022, 3:07) *
Задачи эти в самом общем виде будут такими – безопасное производство и продажа электроэнергии и платежи налогов в бюджеты местный и новой Запорожской области.

Не знаю, где и как будут аккумулироваться деньги за отпущенную ЗАЭС электроэнергию от российского потребителя или потребителя на занятой нашими территории, но на территории бывшей Украины соответствующие деньги аккумулирует Укрэнерго и передаёт на счета НАЭКа в Киеве. Только НАЭК решает, какая часть этих средств вернётся на ЗАЭС и по каким статьям и только после этого получится оплатить местные налоги /причём, я уверен, что на эти цели НАЭК точно переводить деньги не будет/.

QUOTE(kuzeyli @ 22.5.2022, 1:23) *
Для осуществления всего этого достаточно даже акта Главы ВГА Запорожской области Балицкого о назначении директора ЗАЭС с соответствующими задачами.
Даже не касаясь вопроса собственности на станцию.

Не уверен, что дирекор АЭС не имеет отношения к эксплуатирующей организации (слишком многое могло поменяться внутри НАЭКа с момента моего отъезда), но ранее он назначался и снимался, сдавал экзамены и т.д. исключительно в Киеве. Я просто не уверен, что директор - это финансовый функционер, по-моему, он отвечает за состояние ядерной безопасности на объекте, а это уже вне компетенции местной администрации.
QUOTE(kuzeyli @ 22.5.2022, 3:07) *
Безо всякого статуса эксплуатирующей организации, тем более украинской. Через год-два статус этот и не понадобится.

Глупость пишите. Нельзя говорить ни о какой безопасности без ответственности, а ответственность в законах и Украины, и России закреплена за эксплуатирующей организацией. Если ЭО не украинская, значит российская и Ростехнадзор обязан будет остановить блоки из-за отсутствия лицензии. Даже работать по частным техрешениям ЗАЭС не сможет - ни один эксперт или руководитель (будь то Ростехнадзор, НИЦ КИ или ОКБ ГП) без знания объекта управления вою подпись на таком техрешении не поставит. Вариант "сейчас подпишем, а потом разберёмся" я не рассматриваю, как абсурдный.

QUOTE(17th Guest @ 22.5.2022, 0:26) *
5-7 лет на переход и адаптацию к новым реальностям заложил.
Не буду даже про Украину писать, зайду сразу с козырей: а у ЕС, у Европы есть эти 5-7 лет?

Абсолютно не важно, есть или нет время у Украины или Европы. Если не произойдёт ядерного конфликта, эти 5-7 лет - тот минимум, который понадобится России поддерживать на территории бывшей Украины её местное законодательство, по крайней мере, ядерное... Если будет полное содействие со стороны персонала ЗАЭС (чего пока нет по понятным причинам), то переходной период может на год-два сократиться, если будет саботаж вместо содействия, то блоки придётся останавливать и выводить из эксплуатации просто из соображений безопасности - нам некем заменить местный персонал.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 22.5.2022, 11:37
Сообщение #11


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 031
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Цитата(alex_bykov @ 22.5.2022, 10:49) *
, если будет саботаж вместо содействия, то блоки придётся останавливать и выводить из эксплуатации просто из соображений безопасности - нам некем заменить местный персонал.

А сколько на данный момент энергоблоков ЗАЭС находятся в работе и на какой мощности? wink.gif
В каком статусе остальные энергоблоки, ну, за исключением 5 и 6, которые находятся в процессе продления?

P.S. https://www.npp.zp.ua/ - сайт лежит наглухо Error 522
www.energoatom.com.ua и energoatom.ua перебрасывают на фейсбук-аккаунт НАЕК, где, как и в телеграм https://t.me/energoatom_ua , публикуется псевдопатриотическая муйня про міжнародна підтримка Украины путём надевания вышиванок и про подлых окупантив.
В официальной телеге ЗАЭС https://t.me/znppatom либо перепосты НАЕК, либо ничего не значащие "Поточна потужність енергоблоків ЗАЕС цілком достатня для повноцінної життєдіяльності населення та роботи промислових об’єктів."
Так какая поточна потужність сейчас необходима прилегающим областям с остановленными производствами и сколько энергоблоков её пидтримуют?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 22.5.2022, 11:45
Сообщение #12


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 031
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



в качестве шутки юмора:

https://www.zaes.ru/
сайт уже готов... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.5.2022, 12:44
Сообщение #13


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 327
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(17th Guest @ 22.5.2022, 11:37) *
А сколько на данный момент энергоблоков ЗАЭС находятся в работе


Два.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 22.5.2022, 17:52
Сообщение #14


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 690
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(17th Guest @ 22.5.2022, 11:37) *
Так какая поточна потужність сейчас необходима прилегающим областям с остановленными производствами и сколько энергоблоков её пидтримуют?

Про 2 блока Вам уже ответили, крупных потребителей в ближайших окрестностях нет. На повреждённом ДГ блока 6, насколько я знаю, ещё идёт ремонт.
Обратите внимание вот на этот высер.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 22.5.2022, 19:03
Сообщение #15


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 548
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Дело не только в банкоматах, надо, чтобы карты принимали в магазинах. Принимают?
ЗАЭС - это юрлицо, оно может открыть на себя в российском или днровском банке счет юрлица и получать на него деньги. Зачем фуры? Для выдачи наличных? Если рубли уже ходят в Энергодаре, значит, их уже подвозят.
В телеге же есть канал ЗАЭС, так и называется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 22.5.2022, 19:42
Сообщение #16


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 690
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Ирина Дорохова @ 22.5.2022, 19:03) *
Дело не только в банкоматах, надо, чтобы карты принимали в магазинах. Принимают?

Да. По крайней мере пока местные не жалуются.

QUOTE(Ирина Дорохова @ 22.5.2022, 19:03) *
ЗАЭС - это юрлицо, оно может открыть на себя в российском или днровском банке счет юрлица и получать на него деньги.

Вот тут не знаю. По оргструктуре - это обообленное подразделение НАЭКа, видимо, право на открытие собственных счетов у него есть.

QUOTE(Ирина Дорохова @ 22.5.2022, 19:03) *
Если рубли уже ходят в Энергодаре, значит, их уже подвозят.

Естественно, подвозят. Коммерсы возят продукцию в Крым и из Крыма. Там рубли, тут - гривны. А вот централизованный "подвоз" возможен только при открытии отделений российских банков.

QUOTE(Ирина Дорохова @ 22.5.2022, 19:03) *
В телеге же есть канал ЗАЭС, так и называется.

Если Вы об этом канале, то к нему никакого отношения сама ЗАЭС не имеет, насколько я знаю.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 23.5.2022, 1:59
Сообщение #17


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 031
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Да, работают 2 энергоблока ЗАЭС на номинале - 980 МВт (в сеть?).
+ держат и балансируют сеть 4 (из шести) турбины Каховской ГЭС, что является для неё нормальным режимом работы.
В Донецкой и Луганской области начали работать банкоматы "МРБ Банка" (типа южно-осетинский), через который можно обналичить деньги с карточек других банков России то ли вообще без процентов, то ли с комиссией в 1%. Ожидается в ближайшее время его появление и в Херсонской области. Вроде отделение "МРБ Банка", судя по фотографии, открывается и в Мелитополе, но на странице банка об этом пока ничего нет.
Кроме того, во время визита в Мелитополь Марат Хуснуллин заявил, что жителям Запорожской области уже в этом месяце начнут выдавать пенсии и зарплаты в рублях.

alex_bykov, я с очень большим уважением отношусь к Вашим опыту и знаниям, но мне кажется, что 1 нюанс в предполагаемом переподчинении ЗАЭС Вы не учитываете - это беспрецедентная ситуация, так что оценки на основе прошлых нормативов и сроков "бюрократии мирного времени" в данном случае, скорее всего, весьма ошибочны. Возможно даже больше - эта ситуация с ЗАЭС и решения, принимаемые по ней, станут прецедентом для других случаев безопасного административного переподчинения ядерных объектов. А то, что нормативы безопасности будут максимально соблюдены, я почему-то не сомневаюсь. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Archi
сообщение 23.5.2022, 9:16
Сообщение #18


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 123
Регистрация: 30.12.2014
Из: Беларусь
Пользователь №: 34 079



Я, конечно, понимаю, что ситуация неординарная и всё может решаться в нестандартном порядке, но есть одно но, как бы оно ни решалось, должен быть кто-то, кто готов поставить свою подпись и взять на себя всю ответственность за будущие проблемы, а что они будут - без вариантов. А эта подпись она ведь не просто для галочки, а почти 100% основание для будущего уголовного дела. Так что сомневаюсь, что кто-то из бюрократов согласится её поставить (если только он не смертельно болен) без прямого письменного указания с самого верха.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.5.2022, 9:53
Сообщение #19


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 327
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Archi @ 23.5.2022, 9:16) *
А эта подпись она ведь не просто для галочки


В какой-то степени оффтопик, но на такой случай давно придуман бюрократический приём ("братская могила").
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Archi
сообщение 23.5.2022, 10:27
Сообщение #20


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 123
Регистрация: 30.12.2014
Из: Беларусь
Пользователь №: 34 079



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.5.2022, 8:53) *
В какой-то степени оффтопик, но на такой случай давно придуман бюрократический приём ("братская могила").

Я конечно понимаю, что есть такое понятие, как коллективное принятие решения, чтобы размыть ответственность, но даже в таком случае при принятии решения крайне желательно опираться на какие-то НПА, так как если всё пойдёт по плохому сценарию, то там уже будет только вопрос, кто главный вопрос, а кто просто соучастник ИМХО.

Но одно понятно, что какое-то решение всё равно будет принято, так как боюсь, что современное состояние не может длиться долго и российская сторона будет поставлена Украиной в ситуацию, заставляющую отказаться от существующего порядка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 1 Ирина Дорохова

 



Текстовая версия Сейчас: 17.8.2022, 16:38