IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
30 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Турецкий атом
kuzeyli
сообщение 27.2.2011, 13:55
Сообщение #41


Эксперт
****

Группа: Patrons
Сообщений: 897
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




Состоялся в пятницу необычный визит Н.Саркози в Турцию, даны этому событию и оценки. А поскольку единственным экономическим предложением французской стороны при этом было сотрудничество атомное, то охарактеризую визит и я. Самая общая моя характеристика визита такова, - стороны выясняют отношения по поводу членства Турции в ЕС. Содержание же последнего выяснения примерно таково. Франция, от имени своего и, как подразумевается, от имени Германии, устами Н.Саркози, в Анкаре, теперь уже в лицо отказала Турции в членстве в ЕС. Это после примерно трёх десятилетий её стараний на этом пути. Вместо этого Турции предлагается поискать другие формы сотрудничества. Описание реакции обиженной стороны опускаю.

Но кроме этого, как пишет Tümgazeteler в http://www.tumgazeteler.com/?a=6670515 (в части “Nükleer talebinde bulundu”) в переговорах этих Н.Саркози выразил готовность Франции к атомному сотрудничеству с Турцией. На что Президент ТР А.Гюль ему ответил: “Мы к сотрудничеству с Францией открыты. Но из-за вашего противодействия (членству Турции в ЕС) работать с Россией решили”. Более того, Habertürk в http://www.haberturk.com/dunya/haber/60483...ellemeyin-video (в части “KIRMIZI HATLARI ANLAMAYA ÇALIŞTIK”) сообщает, что предложила Франция Турции атомное сотрудничество не простое, а неограниченное. И всё равно получила отказ устами её президента.

Выразился при этом А.Гюль, надо сказать, двусмысленно. В узком смысле его слова можно толковать как упоминание об АЭС Аккую. А в широком смысле можно толковать как будущее многогранное атомное сотрудничество Турции с Россией. А что именно он имел в виду проясниться может уже через месяц. Мне же представляется, что говорил Гюль о сотрудничестве в широком смысле слова.

Потому что (далее уже повторяюсь) станций им действительно нужно много (Т.Йылдыз довольно часто называет потребности Турции в увеличении электрогенерирующих мощностей на 3-5 ГВт в год). Но, начиная со второй, дополнительным условием предоставления иностранным компаниям права на АЭС ставят они передачу им технологий. И Россия уже выразила свою готовность к таким переговорам (право на АЭС в обмен на технологии). Более того, известно и намерение Росатома расширить свое атомное машиностроение созданием предприятий в странах, покупающих или принимающих её АЭС, - для увеличения конкуренции на своём рынке атомного машиностроения. Словом, по-моему, через 3-4 недели, на следующем заседании Совета Высшего Уровня по Сотрудничеству Турции и России (СВУС-ТР) в Москве, будет подписана памятная записка о вступлении сторон в переговоры о сотрудничестве сторон в создании второй АЭС Росатома в Турции и о сотрудничестве сторон в области атомного машиностроения. Это и будет мой ответ на вопрос Деда Мороза.

Но, теперь уже можно говорить, что нечто подобное Турции готова предложить и Франция (кстати, намёк на такое предложение, по крайней мере один, был высказан в турецких СМИ ещё месяц назад). А её от рынка этого пока отлучают. Причём отлучают её под предлогом, обойти который она вряд ли в состоянии, по крайней мере в ближайшее время. И остаются на этом рынке два конкурента, – Россия и Япония.

А это собственно и является пределом мечтаний турецкой стороны – две страны со своими АЭС на первом этапе становления их атомной энергетики. При этом реакторы у двух этих стран должны быть разных видов. Но эти же две страны со временем, совместно с турецкой стороной, создают в Турции и остальные элементы атомной промышленности, кроме (скорее всего) обогащения и переработки отработавшего топлива.

Такой вот вырисовывается турецкий план создания атомной промышленности. И Россия свою состоятельность на таком рынке по сути уже показала. Состоятельна ли на нём Япония покажет ближайший месяц. И если Япония примет этот вызов России, то встанет вопрос тесноты турецкой берлоги для двух медведей. И здесь Турция собирается расширить этот свой рынок на ближайшие арабские страны, что выглядит осуществимым.

Такая вот картина в итоге одного шестичасового визита.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 27.2.2011, 18:54
Сообщение #42


Эксперт
****

Группа: Patrons
Сообщений: 897
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




А в 18:20 сегодня на сайте ИА Регнум появился комментарий востоковеда С.Тарасова о визите Н.Саркози в Турцию http://www.regnum.ru/news/polit/1378550.html

Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 2.3.2011, 21:24
Сообщение #43


Эксперт
****

Группа: Patrons
Сообщений: 897
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381



Ну вот, в российских СМИ нет ни слова, а турецкая Джихан из Москвы сообщает http://www.haberler.com/kek-kazan-zirvesin...2567506-haberi/ , что завтра Т.Йлдыз вылетает в Казань для участия в работе смешанной российско-турецкой межправительственной комиссии. Российскую сторону в Комиссии возглавляет И.Сечин. Основной предмет этих переговоров – это соглашение о нефтепроводе Самсун - Джейхан. И об обсуждение атомного сотрудничества на этой встрече в сообщении не упоминается.

А 15-16 марта, как и ожидалось, состоится в Москве второе заседание СВУС РТ, которую возглавляют Р.Эрдоган и Д.Медведев. Здесь уже тема атомного сотрудничества рассматриваться будет, но рассматриваться будут только “достижения в деле создания АЭС Аккую.” А ведь всё идёт к тому, что в качестве одной из стран для своего зарубежного машиностроения выберет Росатом Турцию. В обмен на право строительства в ней новых своих блоков. Поэтому новые атомные проекты должны уже обсуждаться и в Комиссии Сечина – Йылдыза, и на СВУС РТ. Но на публике об этом стороны пока молчат. Подождём.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 2.3.2011, 21:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 6.3.2011, 22:34
Сообщение #44


Эксперт
****

Группа: Patrons
Сообщений: 897
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




Но российско-турецкое сотрудничество в атомном машиностроении (в обмен на право на следующие блоки АЭС в Турции) будет, полагаю, только частью их атомного сотрудничества. Турция, как и Индия с Китаем, остро нуждается в масштабной (в рамках этой страны, конечно) атомной энергетике. Турция же была и одной из стран – основателей ИНПРО. И основные выводы ИНПРО об оптимальной структуре атомной энергетики таких стран, как Турция (сочетание реакторов на тепловых нейтронах с реакторами БН), им давно и хорошо известны.

В общем, власти Турции давно и прекрасно понимают, что проще всего создать нужную им атомную энергетику в сотрудничестве с Россией. Готовы они при этом, думаю, и к самому тесному такому сотрудничеству (какое предлагает В.Каграманян для России с Украиной, а назову такое сотрудничество атомным союзом). И действуют пока они именно в направлении такого союза. Именно это, на мой взгляд, а вовсе не обида за противодействие членству Турции в ЕС, было причиной отказа Турцией Франции в доступе на свой атомный рынок.

Но и Турция для России в таком атомном союзе (В.Каграманян его называет ещё хабом), была бы не менее ценным союзником, чем Украина. Более того, подозреваю, что именно её он и имел в виду в последнем своём интервью Atominfo.ru, как возможную альтернативу Украине при создании Россией такого союза.

Доводы в такой ценности Турции простые. Установленные мощности АЭС Турции и Украины сравняются уже через 15-20 лет. А финансовые возможности для совместных (союзных) проектов у Турции намного больше, чем у Украины. И для обеих этих стран имеются препятствующие их участию в таком союзе обстоятельства политического свойства. Но это, пожалуй, будет отдельной темой и её пока опускаю.

Единственное что здесь можно добавить, – эти обстоятельства вынуждают и в дальнейшем будут вынуждать власти Турции двигаться к фактическому атомному союзу с Россией, расширяя и углубляя от проекта к проекту это сотрудничество, но не называя конечную в этом движении цель.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 13.3.2011, 0:23
Сообщение #45


Эксперт
****

Группа: Patrons
Сообщений: 897
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




Сегодня в Эрзуруме, уже зная о взрыве на Фукусима-Дайниче, относительно АЭС Аккую Т.Йылдыз сказал о серьёзном ускорении работ на площадке в ближайшие 2-3 месяца. Безо всяких обоснований.

А относительно АЭС Синоп он сказал, что переговоры с японской стороной продолжаются и до конца этого месяца, как и было запланировано, стороны должны договориться по основным параметрам соглашения. Но, кроме того, они внимательно следят за событиями в Японии и из произошедшего ими обязательно будут сделаны выводы. И изложил оценку произошедшему, вроде свою личную. Оценка эта примерно такова, - японские АЭС успешно прошли столь серьёзное испытание, как землетрясение невиданной силы. А относительно аварийного блока отметил его старость.

По-моему же турецкая сторона теперь откажется принимать в Синопе (а может быть и в стране) реакторы без ловушек расплава и пассивных источников воды для аварийного охлаждения активной зоны реактора. А ни того, ни другого у кипящих реакторов, насколько мне известно, нет. Поэтому стороны и в этот раз мирно разойдутся.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 13.3.2011, 9:25
Сообщение #46


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 722
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(kuzeyli @ 12.3.2011, 23:23) *
Сегодня в Эрзуруме, уже зная о взрыве на Фукусима-Дайниче, относительно АЭС Аккую Т.Йылдыз сказал о серьёзном ускорении работ на площадке в ближайшие 2-3 месяца. Безо всяких обоснований.

А относительно АЭС Синоп он сказал, что переговоры с японской стороной продолжаются и до конца этого месяца, как и было запланировано, стороны должны договориться по основным параметрам соглашения. Но, кроме того, они внимательно следят за событиями в Японии и из произошедшего ими обязательно будут сделаны выводы. И изложил оценку произошедшему, вроде свою личную. Оценка эта примерно такова, - японские АЭС успешно прошли столь серьёзное испытание, как землетрясение невиданной силы. А относительно аварийного блока отметил его старость.

По-моему же турецкая сторона теперь откажется принимать в Синопе (а может быть и в стране) реакторы без ловушек расплава и пассивных источников воды для аварийного охлаждения активной зоны реактора. А ни того, ни другого у кипящих реакторов, насколько мне известно, нет. Поэтому стороны и в этот раз мирно разойдутся.

А японцы предлагали им в Синоп кипящий реактор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.3.2011, 10:05
Сообщение #47


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 632
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 13.3.2011, 9:25) *
А японцы предлагали им в Синоп кипящий реактор?


Да.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 13.3.2011, 10:25
Сообщение #48


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 722
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Да, наверное будут сильно думать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 13.3.2011, 12:11
Сообщение #49


Эксперт
****

Группа: Patrons
Сообщений: 897
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




BWR для АЭС Синоп был не столько предложением японцев, сколько выбором турок. Япония ведь производит и PWR. Правда, официально они этот свой выбор в Японии не оглашали. А причина такого выбора - им, видите ли, нужны не просто атомные технологии, а ещё и разные.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 13.3.2011, 12:23
Сообщение #50


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 722
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(kuzeyli @ 13.3.2011, 11:11) *
BWR для АЭС Синоп был не столько предложением японцев, сколько выбором турок. Япония ведь производит и PWR. Правда, официально они этот свой выбор в Японии не оглашали. А причина такого выбора - им, видите ли, нужны не просто атомные технологии, а ещё и разные.

Странная позиция. Все построим, а потом будем смотреть, что больше подходит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.3.2011, 12:34
Сообщение #51


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 632
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 13.3.2011, 12:23) *
Странная позиция. Все построим, а потом будем смотреть, что больше подходит.


Китайская smile.gif

Китай сделал именно так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 13.3.2011, 12:36
Сообщение #52


Эксперт
****

Группа: Patrons
Сообщений: 897
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381



Цитата(Nut @ 13.3.2011, 12:23) *
Странная позиция. Все построим, а потом будем смотреть, что больше подходит.


Позиция (а вернее - отношение) и на мой взгляд тоже не совсем взвешенная. Вот случай им и поможет, будем надеяться.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 13.3.2011, 12:44
Сообщение #53


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 722
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.3.2011, 11:34) *
Китайская smile.gif

Китай сделал именно так.


Точно. У богатых свои причуды
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 13.3.2011, 16:35
Сообщение #54


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 952
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



Цитата(kuzeyli @ 6.3.2011, 21:34) *
Установленные мощности АЭС Турции и Украины сравняются уже через 15-20 лет.

РЖУНИМАГУ!!!
Вы яму под ПЕРВЫЙ реактор хотя бы выкопайте!!!


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 15.3.2011, 23:06
Сообщение #55


Эксперт
****

Группа: Patrons
Сообщений: 897
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381



По сообщению АА http://www.aa.com.tr/tr/failler-ortaya-cikarilacak.html (два последних предложения) сегодня утром в Анкаре, на собрании парламентской фракции ПСР, Р.Эрдоган действительно заявил о неизменности планов создания Турцией атомной энергетики. Такое заявление при незавершившейся ещё катастрофе в Японии, поднявшейся в Турции волне противодействия АЭС и за несколько месяцев до парламентских выборов, - это свидетельство действительной решительности.

А в 13:30 он вылетел в Москву.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 15.3.2011, 23:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 16.3.2011, 11:24
Сообщение #56


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 722
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(kuzeyli @ 15.3.2011, 22:06) *
По сообщению АА http://www.aa.com.tr/tr/failler-ortaya-cikarilacak.html (два последних предложения) сегодня утром в Анкаре, на собрании парламентской фракции ПСР, Р.Эрдоган действительно заявил о неизменности планов создания Турцией атомной энергетики. Такое заявление при незавершившейся ещё катастрофе в Японии, поднявшейся в Турции волне противодействия АЭС и за несколько месяцев до парламентских выборов, - это свидетельство действительной решительности.

А в 13:30 он вылетел в Москву.

Уважаю. Будем ждать набора на работу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 17.3.2011, 0:07
Сообщение #57


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Ой ,рано ,сам бы ждал ,но :Страны,зависящие от своих политических амбиций,или зависимые экономики ,пытающихся развиваться стран ,в условиях недостаточности своих ресурсов("зависимых от "подачек") могут (обязаны) пойти на поводу у "спонсоров".Мое ,субъективное ,мнение.При этом ,важно оценить ,"независимость" стран ,имеющих контракты(контакты) с Россэнергоатомом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 19.3.2011, 8:39
Сообщение #58


Эксперт
****

Группа: Patrons
Сообщений: 897
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




Продолжу, пожалуй, тему турецкого атома.

Позавчера, в интервью корреспонденту Akşam И.Кючюккая http://www.aksam.com.tr/mahallenin-delisi-...iz--27089h.html, Т.Йылдыз изложил и подробности неизменности планов правительства Турции в деле создания атомной энергетики. Получив подтверждение российской стороны в достаточности уровня безопасности новых российских АЭС турецкая сторона теперь, как известно, в открытую и на самом высоком уровне торопит российскую с началом строительных работ на АЭС Аккую. А другие подробности таковы. Нет у Йылдыза сомнений и в том, что вторая их АЭС, в Синопе, будет создана Японией. И место третьей они уже определили, но пока не раскрывают. Такие вот подробности, коротко и ясно (приводимое Йылдызом обоснование необходимости и целесообразности таких их действий опускаю).

Вчера же в телепередаче Т.Йылдыз заявил, что третья АЭС Турции может быть расположена и на Эгейском море.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 19.3.2011, 9:47
Сообщение #59


Эксперт
****

Группа: Patrons
Сообщений: 897
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




Позавчера же достоянием общественности стало, наконец, отношение к атомной энергетике и главной оппозиционной партии Турции, - НРП, в интервью её главы К.Кылычдароглу http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1108650 . Надо заметить, что согласно с этим отношением НРП до сих пор собственно и действовала, но его не называла.

А отношение это банальное и о нём мне приходилось писать ещё летом прошлого года – они (НРП) не против атомной энергетики, но против того, что в этом деле делает правящая ПСР. И к двум старым в этом деле грехам ПСР (станция в Аккую русам отдана без торгов и электроэнергия от неё будет дорогая) добавляется теперь новый, - она не собирается в этом деле даже остановиться и извлечь из произошедшего на АЭС Фукусима уроки.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 19.3.2011, 10:03
Сообщение #60


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 722
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(kuzeyli @ 19.3.2011, 8:47) *
Позавчера же достоянием общественности стало, наконец, отношение к атомной энергетике и главной оппозиционной партии Турции, - НРП, в интервью её главы К.Кылычдароглу http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1108650 . Надо заметить, что согласно с этим отношением НРП до сих пор собственно и действовала, но его не называла.

А отношение это банальное и о нём мне приходилось писать ещё летом прошлого года – они (НРП) не против атомной энергетики, но против того, что в этом деле делает правящая ПСР. И к двум старым в этом деле грехам ПСР (станция в Аккую русам отдана без торгов и электроэнергия от неё будет дорогая) добавляется теперь новый, - она не собирается в этом деле даже остановиться и извлечь из произошедшего на АЭС Фукусима уроки.

Дак как-раз на стадии проектирования и можно было бы учесть уроки Фукуса
Go to the top of the page
 
+Quote Post

30 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
15 чел. читают эту тему (гостей: 15, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.10.2019, 10:35
Rambler's Top100