IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Канада - CANDU
AtomInfo.Ru
сообщение 16.11.2013, 15:08
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 632
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Открою новую тему, т.к. обсуждение CANDU разбросано по нескольким темам форума.

Начну с саморекламы. По ссылке ниже - наше интервью с вице-президентом "Candu Energy" Хопвудом.

Есть, особенно во второй половине текста, весьма любопытные моменты, о которых я ранее не слышал (или не обращал большого внимания).

http://atominfo.ru/newsg/n0173.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 16.11.2013, 22:54
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 276
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



так какой фактически у них период между остановками?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.11.2013, 23:53
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 632
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 16.11.2013, 23:54) *
так какой фактически у них период между остановками?


Думаю, что правильно переадресовать вопрос к уважаемому www как настоящему сварщику кандюшнику smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 18.11.2013, 3:48
Сообщение #4


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 591
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



Спасибо за статью, хорошее интервью.

Период между ППР - 18 - 24 мес, есть блоки CANDU которые "делают" 36 мес. Общая тенденция в индустрии - идти за пилотными блоками по 36 мес.

EC6 должен был начать с 36 мес циклом и далее улучшать. Обеспечено это доп системой контроля состояния "здоровья" оборудования и систем - online (Equipment Health and Performance Monitoring System).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 18.11.2013, 8:37
Сообщение #5


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 276
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



спасибо.

по тексту - не знал, что процедура замены каналов у них "штатна"


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 15.12.2013, 4:49
Сообщение #6


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 532
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Онтарийские продления
http://www.atominfo.ru/newsg/n0522.htm

Самый конец статьи (весьма интересен сетевой план-график в таблице):

QUOTE
Энергетики провинции и атомщики Канады восприняли планы правительства по масштабному продлению с удовлетворением.

Так, в компании "Bruce Power" назвали это "правильным шагом" и напомнили, что у компании есть большой опыт и "бесчисленные технические инновации", способные вернуть площадке "Bruce" её полный потенциал.

Комментарии от "Candu Energy" также позитивны. Теперь компания будет гарантированно обеспечена работой вне зависимости от того, насколько успешными окажутся её планы по строительству тяжёловодных блоков за рубежом, где пока наиболее вероятным выглядит проект по строительству двух блоков на румынской АЭС "Чернавода".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
viur
сообщение 16.12.2013, 23:03
Сообщение #7


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 338
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 150



А про недостатки канду почему ничего? Навскидку - дороговизна и опасность тяжелой воды (тритий мать ети...). А больше ничего мне в голову не идет. Ну разве что возможность наработки оружейного плутония, но это уж совсем из области фантастики. А кстати, изотопное производство в каналах у них практикуется? Или там легирование кремния?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 18.12.2013, 6:18
Сообщение #8


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 591
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



Ув. Atominfo.ru
два вопроса на вскидку...

1) Надеюсь вы продолжите установившиеся дружеские отношения с господином Джерри Хопвуд и мадам Екатерина Уорд, не забыв их поздравить с наступающим Рождеством и Новым Годом. Эта пятница - последний рабочий день, однако...
Предлагаю Вам собирать вопросы в течении типа 6 месяцев, и затем просить update у Джерри.
Заодно, подкидываю вопрос. Попросите его рассказать об имеющихся или потенциально возможных бизнесс планах сотрудничества с Российскими и Украинскими компаниями, в техническом плане и без финансовых тонкостей biggrin.gif

2) В статье про захоронение высоко-активных отходов - А ГДЕ КАНАДА ohmy.gif
http://www.nuclearfaq.ca/cnf_sectionE.htm
http://www.nwmo.ca/studyreport

Абыдно, слущь sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 18.12.2013, 15:10
Сообщение #9


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(www @ 18.12.2013, 7:18) *
...

2) В статье про захоронение высоко-активных отходов - А ГДЕ КАНАДА ohmy.gif
http://www.nuclearfaq.ca/cnf_sectionE.htm
http://www.nwmo.ca/studyreport

Абыдно, слущь sad.gif

я нечаянно :-) постараюсь дополнить в ближайшее время.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 17.1.2014, 12:42
Сообщение #10


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 145
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Возник такой вопрос.
Кто нибудь в паре предложений может объяснить в чем разница реактора PHWR (Siemens), который на аргентинском блоке Atucha 2, от версий CANDU-6 близкого уровня мощности?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 17.1.2014, 20:49
Сообщение #11


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 953
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(VBVB @ 17.1.2014, 5:42) *
Возник такой вопрос.
Кто нибудь в паре предложений может объяснить в чем разница реактора PHWR (Siemens), который на аргентинском блоке Atucha 2, от версий CANDU-6 близкого уровня мощности?


PHWR на атуче является корпусным реактором, но на тяжелой воде, две петли, вертикальные ПГ, сделан крафтверком как увеличенная версия реактора MZFR из Карлсруэ (ныне закрытого), работает на слобообогащенном уране

информации, к сожалению, мало, рекомендую взглянуть на страничку вики (но на ИСПАНСКОМ, и перевести на английский)

http://es.wikipedia.org/wiki/Central_nuclear_Atucha

Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 17.1.2014, 21:57
Сообщение #12


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 959
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(pappadeux @ 17.1.2014, 20:49) *
PHWR на атуче является корпусным реакторомhttp://es.wikipedia.org/wiki/Central_nuclear_Atucha


Канду вообще-то тоже корпусной реактор.

И как на воде, хоть и тяжелой, могут быть бескорпусные реакторы?

Сообщение отредактировал MVS - 17.1.2014, 21:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 18.1.2014, 2:54
Сообщение #13


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 953
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(MVS @ 17.1.2014, 14:57) *
Канду вообще-то тоже корпусной реактор.


Канду обычно относят к канальным реакторам, каналы с водой под давлением

Some of the unique features of the CANDU design are listed below: use of online refuelling, use of natural uranium, pressure-tube design.

Отмечают, какой именно элемент реактора работает под давлением
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 18.1.2014, 6:19
Сообщение #14


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 959
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(pappadeux @ 18.1.2014, 2:54) *


Т.е. вы хотите сказать, что на атуче по сути обычный PWR но с тяжелой водой в 1К?

Странно, зачем такое извращение? Он же дороже будет обычного PWR, и обогащенный уран требует....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 18.1.2014, 7:09
Сообщение #15


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 953
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(MVS @ 17.1.2014, 23:19) *
Т.е. вы хотите сказать, что на атуче по сути обычный PWR но с тяжелой водой в 1К?


не только хочу сказать, но и говорю

Type: PHWR , subgroup "pressure vessel"
Pressure Vessel: nickel-chromium-molybdenum steel with an internal diameter of 5360mm,
a height of 12,160 mm, walls 220 mm thickness in the cylindrical portion,
and a weight of 470 t
Pressure: 115 kg / cm ²
Coolant Temperature: 262 ° C at the inlet of reactor , 296 ° C at the outlet

2 ПГ, второй контур, как я понимаю, на обычной воде

QUOTE(MVS @ 17.1.2014, 23:19) *
Странно, зачем такое извращение? Он же дороже будет обычного PWR, и обогащенный уран требует....


он, конечно, вполне способен работать и долгое время работал на природном уране.

Работа на обогащенном уране virtually doubles the nuclear fuel burn-up, thereby reducing costs by 7 million dollars annually, and improving the management of irradiated elements.

да и оправдание есть для собственной маленькой обогатительной программы

Атуча-2 практически та же самая железяка, раздутая в два раза
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 18.1.2014, 12:57
Сообщение #16


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 145
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(pappadeux @ 17.1.2014, 21:49) *
информации, к сожалению, мало, рекомендую взглянуть на страничку вики (но на ИСПАНСКОМ, и перевести на английский)

Большое спасибо.
Даже не подумал читать испанскую страницу вики, а там почти все есть интересующее.
QUOTE(MVS @ 18.1.2014, 7:19) *
на атуче по сути обычный PWR но с тяжелой водой в 1К?

Странно, зачем такое извращение? Он же дороже будет обычного PWR, и обогащенный уран требует....

Действительно странный аппарат. Тяжелой воды больше нужно, чем для CANDU, наработка трития в теплоносителе больше будет, остаточное тепловыделение более интенсивное и LOCA возможная, ниже КИУМ чем у тяжеловодного канальника.
Но и плюсы у такого тяжеловодного PWR тоже есть. Лучшая экономика топливоиспользования, возможность длительных топливных циклов на слабообогащенном уране, по сравнению с обычными PWR.
Навскидку кажется, что для для такого тяжеловодного PWR больший потенциал пара в 1 к и кпд вроде повыше должно быть при меньших собственных затратах. Вот Атуча-2 имеет тепловую мощность 2175 МВт при электрической 745/692 МВт, тогда как Черновода-1 с CANDU-6 при 2180 МВт тепловой мощности имеет электрической мощности 706/650 МВт.

Вообще, интересный тяжеловодный зоопарк в Аргентине. happy.gif

Сообщение отредактировал VBVB - 18.1.2014, 13:29


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 18.1.2014, 20:13
Сообщение #17


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 953
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(VBVB @ 18.1.2014, 5:57) *
Тяжелой воды больше нужно, чем для CANDU, наработка трития в теплоносителе больше будет


зато не надо через 20-25 лет останавливаться и перебирать каналы.

наработка трития, может, и повыше, но, как я понимаю, разница с канду будет небольшой, а разница с PWR будет радикальной

QUOTE(VBVB @ 18.1.2014, 5:57) *
ниже КИУМ чем у тяжеловодного канальника


В теории, наверно, да, но, как Вами и же замечено, есть "возможность длительных топливных циклов на слабообогащенном уране".
На практике, я думаю, КИУМ на ULE будет очень хорошим

QUOTE(VBVB @ 18.1.2014, 5:57) *
Навскидку кажется, что для для такого тяжеловодного PWR больший потенциал пара в 1 к и кпд вроде повыше должно быть при меньших собственных затратах.


несомненно

Можно и пофантазировать об Атуча-СКД в двухконтурном варианте

QUOTE(VBVB @ 18.1.2014, 5:57) *
Вообще, интересный тяжеловодный зоопарк в Аргентине. happy.gif


можно только поспекулировать, как такой зверь получился. Время строительства 68-74, соответственно выбирали модель в середине 60х. Почему-то были завязаны на немцев (KWU/Сименс). Похоже, требование работы на природном уране было определяющим. Немцы
как раз запустили MZFR, привезли аргов в Карлсруэи спросили - хотите? Да! закричали арги, только в 4 раза больше. Ок, сказали немцы, и всё и заве....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.1.2014, 21:08
Сообщение #18


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 632
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(pappadeux @ 18.1.2014, 21:13) *
Почему-то были завязаны на немцев (KWU/Сименс).


Когда выбирали Атучу, у канадцев евреев не было biggrin.gif А потом в AECL пришёл гражданин Израиля т.Эйзенберг и пообещал продать снег эскимосам. И что характерно, продал biggrin.gif (см. Эмбальсе).

Есть книги типа этой. В них говорится, что у коронной корпорации не было в 60-ых годах структур маркетинга, и они попросту не умели продавать на рынке. Кроме того, важность реакторного экспорта в самой Канаде осознали только в начале 70-ых. Поэтому на Атучу канадцы, видимо, просто не выходили. Значит, оставались только немцы, потому как Аргентина сразу ставила на тяжеловодники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 19.1.2014, 13:13
Сообщение #19


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 959
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(pappadeux @ 18.1.2014, 20:13) *
Похоже, требование работы на природном уране было определяющим. Немцы
как раз запустили MZFR, привезли аргов в Карлсруэи спросили - хотите?


Странно, почему не обратились к англичанам. у них магноксовые реакторы уж 20 лет как работали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.1.2014, 13:17
Сообщение #20


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 632
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 19.1.2014, 14:13) *
Странно, почему не обратились к англичанам. у них магноксовые реакторы уж 20 лет как работали.


А зачем? Аргентина и ФРГ неплохо сотрудничали по урану. Зачем менять партнёра?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.10.2019, 22:19
Rambler's Top100