IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
98 страниц V  « < 93 94 95 96 97 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы"
myatom
сообщение 30.1.2019, 11:27
Сообщение #1881


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 403
Регистрация: 15.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 2 152



QUOTE(alex_bykov @ 29.1.2019, 15:41) *
Коллеги, по большому счёту, распределение зазоров в АкЗ даже не логнормальное, там голову сломать можно и, есть сильное подозрение, что оно будет зависеть:
...
Ну и чтобы 2 раза не вставать. В статье водо-урановое соотношение считалось


замечу, что в задаче с запасами на зазоры проблемы физики далеко не самые важные, потому что: а) уже неплохо проработаны; б) в принципе решаемы, есть средства и подходы, понятно более-менее куда идти
а вот задачи распределения зазоров по активной зоне, да в случае совместного изгибания ансамбля ТВС, да в случае с неопределенными исходными данными + задача интерпретации и испольлзования резльтатов этих расчетов - эт да!...
в России сейчас есть примерно четыре коллектива, по-своему решающие первую половину задачи, и наверное три коллектива, использующие и интерпретирующие результаты для ВВЭР.
Кстати, были действия по интенсивному обмену опытом расчета запасов среди специалистов всех стран, эксплуатирующих ВВЭР. Насколько там участвовали украинские специалисты - не знаю, возможно НТЦ ЯРБ; точно не харьковчане


--------------------
быв. Ядерный блог "Мой Атом"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 30.1.2019, 12:42
Сообщение #1882


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 218
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



В РФ я знаю 2 команды, которые зазоры могут считать (и предварительные расчёты которых попадали в балаковские измерения) - это Тутнов (КИ) и Троянов (ФЭИ). Причём, я не уверен, что команда Троянова ещё в деле - сам он давно ушёл на повышение /про Тутнова не знаю, но могу спросить/. ИМХО, беда в том, что для их моделей сейчас отсутствуют экспериментальные данные, зато в АкЗ стоят новые типы кассет.

На AER год за годом по влиянию искривления ТВС докладываются то чехи, то финны... но исключительно по ВВЭР-440. В итоге доклады сворачиваются в мантру "изменения геометрии малы, их влияние можно не учитывать". По нашим докладам могу сказать только про команду КИ, которая оценивает влияние зазоров на эксплуатацию (тот самый Кинж), но и там используются не "реальные" распределения, а нечто, аналогичное харьковскому "численному эксперименту" (случайное распределение зазоров, отвечающее ряду граничных условий).


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 4.2.2019, 12:04
Сообщение #1883


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 30.6.2011
Из: Харьков
Пользователь №: 33 368



Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.1.2019, 18:12) *
Пока что это больше хотелки Холтека. Там именно американцы выглядят сейчас более заинтересованными, чем украинцы.
Ну, по крайней мере, мне так издалека кажется.

Если нынешний режим останется у власти ещё на 5 лет, все эти хотелки вполне могут реализоваться, ибо отказать заморскому хозяину сегодняшние руководители страны просто не в силах.

Сообщение отредактировал amber - 4.2.2019, 12:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 4.2.2019, 16:38
Сообщение #1884


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 218
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



По сети гуляет вброс якобы с фото перевозки контейнеров с американским топливом. Не ведитесь. С контейнерами для СЯТ эти коробки имеют только одинаковый цвет.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex.75
сообщение 4.2.2019, 17:04
Сообщение #1885


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 21
Регистрация: 30.11.2018
Пользователь №: 34 727



Цитата(alex_bykov @ 4.2.2019, 15:38) *
По сети гуляет вброс якобы с фото перевозки контейнеров с американским топливом. Не ведитесь. С контейнерами для СЯТ эти коробки имеют только одинаковый цвет.


Да никто особо и не ведется (ну кроме, хомячков) но, все же код там любопытный, немного)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 4.2.2019, 23:05
Сообщение #1886


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 523
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(amber @ 4.2.2019, 12:04) *
Если нынешний режим останется у власти ещё на 5 лет, все эти хотелки вполне могут реализоваться, ибо отказать заморскому хозяину сегодняшние руководители страны просто не в силах.

В национальной стратегии развития электоэнергетики Украины на период до 2030 года, датированной 2013 годом было:

- оптимистический сценарий, стоительство 7 (семи) энергоблоков;
- реалистический сценарий, строительство 4 (четырёх) энергоблоков;
- пессимистический сценарий, строительство 2 (двух) энергоблоков.

При этом, мощнось энергоблока планировалась не менее мощности ВВЭР-1000 (В-320). Было соглашение о достройке ХАЭС-3,4. И где теперь все эти планы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 4.2.2019, 23:14
Сообщение #1887


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 218
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(alex.75 @ 4.2.2019, 17:04) *
Да никто особо и не ведется (ну кроме, хомячков) но, все же код там любопытный, немного)

А я код не рассмотрел - качество фото не позволяет.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 5.2.2019, 12:07
Сообщение #1888


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 163
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(asv363 @ 4.2.2019, 23:05) *
В национальной стратегии развития электоэнергетики Украины на период до 2030 года, датированной 2013 годом было:

- оптимистический сценарий, стоительство 7 (семи) энергоблоков;
- реалистический сценарий, строительство 4 (четырёх) энергоблоков;
- пессимистический сценарий, строительство 2 (двух) энергоблоков.

При этом, мощнось энергоблока планировалась не менее мощности ВВЭР-1000 (В-320). Было соглашение о достройке ХАЭС-3,4. И где теперь все эти планы?


Ну, м точки зрения национальной энергетики, были приняты и осуществлены более правильные решения, например:
- расшиты сетевые проблемы по выдаче мощности, с ЗАЭС, например;
- проведены обоснования и начаты работы по повышению мощности уже существующих реакторов.

Эти решения дешевле, а результат тот же. Что правильно с экономической точки зрения, ведь строительство - это не самоцель, а инструмент для повышения эффективности экономики.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 5.2.2019, 12:44
Сообщение #1889


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 30.6.2011
Из: Харьков
Пользователь №: 33 368



Цитата(Дед Мороз @ 5.2.2019, 10:07) *
Ну, м точки зрения национальной энергетики, были приняты и осуществлены более правильные решения, например:
- расшиты сетевые проблемы по выдаче мощности, с ЗАЭС, например;
- проведены обоснования и начаты работы по повышению мощности уже существующих реакторов.

Эти решения дешевле, а результат тот же. Что правильно с экономической точки зрения, ведь строительство - это не самоцель, а инструмент для повышения эффективности экономики.

Ну и в условиях тотальной деиндустриализации государства требуется значительно меньше установленной мощности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex.75
сообщение 5.2.2019, 13:28
Сообщение #1890


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 21
Регистрация: 30.11.2018
Пользователь №: 34 727



Цитата(alex_bykov @ 4.2.2019, 22:14) *
А я код не рассмотрел - качество фото не позволяет.

наэковские божатся, что это стенд в Славутич везли)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kimyaci
сообщение 5.2.2019, 13:50
Сообщение #1891


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 30
Регистрация: 21.10.2011
Пользователь №: 33 484



Цитата(Дед Мороз @ 5.2.2019, 12:37) *
Эти решения дешевле, а результат тот же.

Спорное утверждение. Один миллионник перекрыл бы все эти увеличения мощности на 1,5%, решения сетевых и охлаждающих (ЮУ АЭС) проблем. Не говоря уже о двух и, тем более, семи новых блоках ...
Так что, да, деиндустриализация решит многие энергетические проблемы будущего ... sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 5.2.2019, 16:39
Сообщение #1892


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 218
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Дед Мороз @ 5.2.2019, 12:07) *
- расшиты сетевые проблемы по выдаче мощности, с ЗАЭС, например;

Решение, безусловно, правильное. Наконец-то говорильня закончилась делом.

QUOTE(Дед Мороз @ 5.2.2019, 12:07) *
- проведены обоснования и начаты работы по повышению мощности уже существующих реакторов.

Проблема - в качестве этих обоснований. Обоснование подъёма мощности до 101.5% ЮУАЭС-1,2 проходило непосредственно через меня, в результате, после подъёма мощности на ЮУАЭС-1 ТВЭЛ снял гарантии с комплекса кассет.
Под подъём мощности до 107% (тепловых) была программная статья ЦПАЗ, которую я разбирал в своём блоге (перепечатка на Атоминфо). Там концы лучше спрятаны, то тоже "подгонка под ответ").

QUOTE(Дед Мороз @ 5.2.2019, 12:07) *
Эти решения дешевле, а результат тот же. Что правильно с экономической точки зрения, ведь строительство - это не самоцель, а инструмент для повышения эффективности экономики.

Соглашусь. Но замещение мощностей никто не отменял, а вывод из эксплуатации РАЭС-1,2 и, скорее всего, ЮУАЭС-1 не за горами.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 11.2.2019, 10:55
Сообщение #1893


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 163
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(kimyaci @ 5.2.2019, 13:50) *
Спорное утверждение. Один миллионник перекрыл бы все эти увеличения мощности на 1,5%, решения сетевых и охлаждающих (ЮУ АЭС) проблем. Не говоря уже о двух и, тем более, семи новых блоках ...
Так что, да, деиндустриализация решит многие энергетические проблемы будущего ... sad.gif

Один миллионник стоит $5 млрд. И это без сетей. Всё осуществлённое стоило около $1,5 млрд. Комментарии нужны?

Цитата(alex_bykov @ 5.2.2019, 16:39) *
Соглашусь. Но замещение мощностей никто не отменял, а вывод из эксплуатации РАЭС-1,2 и, скорее всего, ЮУАЭС-1 не за горами.

РАЭС-1,2 вполне может проработать лет 20. ЮУАЭС-1 - ещё дольше. Для сегодняшних украинских властей, имеющих горизонт планирования полгода-год, такие сроки - это бесконечность.
Да и вообще, я уже высказывал моё мнение о том, что ядерная энергетика на Украине обречена на постепенную деградацию и вымирание. С большой долей вероятности, после 2060-го, от ядерного прошлого останутся только воспоминания.

Сообщение отредактировал Дед Мороз - 11.2.2019, 10:55


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 11.2.2019, 11:08
Сообщение #1894


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 30.6.2011
Из: Харьков
Пользователь №: 33 368



Цитата(Дед Мороз @ 11.2.2019, 8:55) *
Да и вообще, я уже высказывал моё мнение о том, что ядерная энергетика на Украине обречена на постепенную деградацию и вымирание. С большой долей вероятности, после 2060-го, от ядерного прошлого останутся только воспоминания.

Разделяю ваше мнение по поводу нынешнего абсолютно унылого положения, но всё же сохраняю надежду но то, что майданный режим осенью отправится на свалку истории и здравый смысл возьмёт верх, после чего какие-то перспективы у атомной отрасли Украины вновь появятся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kimyaci
сообщение 11.2.2019, 12:12
Сообщение #1895


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 30
Регистрация: 21.10.2011
Пользователь №: 33 484



Цитата(Дед Мороз @ 11.2.2019, 11:25) *
Один миллионник стоит $5 млрд. И это без сетей. Всё осуществлённое стоило около $1,5 млрд. Комментарии нужны?

То что дешевле, это очевидно. Спорно в части результатов. Не одно из принятых решений не продлит срок службы корпуса реактора. В долгосрочной перспективе модернизированные сети будут бесполезны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 11.2.2019, 21:59
Сообщение #1896


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 163
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(kimyaci @ 11.2.2019, 12:12) *
То что дешевле, это очевидно. Спорно в части результатов. Не одно из принятых решений не продлит срок службы корпуса реактора. В долгосрочной перспективе модернизированные сети будут бесполезны.

У украинцев есть ещё 15-20 лет на то, чтобы сопли жевать. Наследие проклятого совка пока позволяет.
Для нынешней правящей элиты это бесконечность.

Сообщение отредактировал Дед Мороз - 11.2.2019, 22:00


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 11.2.2019, 22:23
Сообщение #1897


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 945
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(Дед Мороз @ 11.2.2019, 3:55) *
РАЭС-1,2 вполне может проработать лет 20. ЮУАЭС-1 - ещё дольше.


если присоединение к ЕС станет реальностью, несерийные (первых серий) реакторы будут закрыты

Это включает в себя РАЭС-1,2 и ЮУАЭС-1,2

Но дадут денег на вывод
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 11.2.2019, 23:47
Сообщение #1898


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 218
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(pappadeux @ 11.2.2019, 22:23) *
если присоединение к ЕС станет реальностью, несерийные (первых серий) реакторы будут закрыты

Это включает в себя РАЭС-1,2 и ЮУАЭС-1,2

Но дадут денег на вывод


Там причина близкого закрытия (непродления) не начальные в серии, а ресурс корпуса. Было бы желание у условной Европы, они могли надавить и при первом продлении сроков эксплуатации этих блоков, так что эта названная Вами причина "не прокатывает".

И насчёт денег на вывод тоже я бы советовал не обольщаться. Вспомните закрытие ЧАЭС. Про деньги Украине на замещающие мощности (ту самую достройку ХАЭС-2 и РАЭС-4), обещанные до закрытия, страны-доноры очень резко забыли сразу после закрытия ЧАЭС. Расщедрились на запас мазута на одну зиму для котельной...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 13.2.2019, 15:56
Сообщение #1899


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 163
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(pappadeux @ 11.2.2019, 22:23) *
если присоединение к ЕС станет реальностью, несерийные (первых серий) реакторы будут закрыты

Это включает в себя РАЭС-1,2 и ЮУАЭС-1,2

Но дадут денег на вывод


Да бросьте
Сейчас даже самые упоротые в этом плане говорят про перспективу в 15-20 лет.
А в реальности, конечно, никакой ЕС Украине не светит. а) она слишком нищая б) она слишком большая. По частям (по 3-5 миллионов человек), может быть, и приняли бы, а так - никогда



--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.2.2019, 16:27
Сообщение #1900


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 531
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Не отклоняемся от темы. Чистить ведь буду. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post

98 страниц V  « < 93 94 95 96 97 > » 
Reply to this topicStart new topic
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.9.2019, 20:19
Rambler's Top100