СВБР |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
СВБР |
1.4.2021, 15:41
Сообщение
#281
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 265 Регистрация: 28.7.2014 Пользователь №: 34 017 |
|
|
|
1.4.2021, 17:02
Сообщение
#282
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 479 Регистрация: 1.4.2011 Из: Луховицы Пользователь №: 33 030 |
Да, я правда не учел, что у БН кпд существенно выше (примерно на треть), так что даже при равном выгорании энергии они дадут больше.
|
|
|
1.4.2021, 17:03
Сообщение
#283
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
10.4.2021, 1:51
Сообщение
#284
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 479 Регистрация: 1.4.2011 Из: Луховицы Пользователь №: 33 030 |
|
|
|
13.4.2021, 10:41
Сообщение
#285
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 265 Регистрация: 28.7.2014 Пользователь №: 34 017 |
почему? чем плохо добавление LiD в ТВЭЛ "для улучшения спектра", кроме того, что это реализовывать надо? гидрид лития термически нестабилен - при 600 градусах будет разлагаться поглощая нейтроны он будет давать тритий - тоже газ, очень неприятный к тому же. малейшее попадание воды - и мы получаем сильно экзотермическую реакцию с выделением водорода и щелочи Сообщение отредактировал arcanist - 13.4.2021, 10:42 |
|
|
13.4.2021, 11:36
Сообщение
#286
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
так тритий тоже использовать надобно))
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
13.4.2021, 14:12
Сообщение
#287
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
А такой вопрос на засыпку.
Распухание твёрдого топлива очень плохо при высоких выгораниях из-за того, что разорвёт оболочку. А что отрицательного в том, чтобы использовать жидкое (ЖСР) топливо в ТВЭЛах кроме вопросов меньшего содержания топлива и необходимости подбора материалов? Ведь ЖСР топливо не должно распухать... |
|
|
13.4.2021, 14:19
Сообщение
#288
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 96 Регистрация: 26.12.2014 Из: Москва, Россия Пользователь №: 34 077 |
А что отрицательного в том, чтобы использовать жидкое (ЖСР) топливо в ТВЭЛах кроме вопросов меньшего содержания топлива и необходимости подбора материалов? Ведь ЖСР топливо не должно распухать... Как минимум - отказ от одного из барьеров (топливной матрицы). В этом случае, отказ твэла автоматически означает выход ВСЕЙ его радиоактивности в первый контур. |
|
|
14.4.2021, 1:02
Сообщение
#289
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 479 Регистрация: 1.4.2011 Из: Луховицы Пользователь №: 33 030 |
С точки зрения нейтроники, идеальным быстрым реактором был бы реактор на расплавленном уране. Только уран, и ничего другого. Ну или расплавленный плутоний, что ещё лучше. Но за такую концепцию нейтронщики получат по шее от всех подряд, начиная от теплофизиков и вплоть до технологов. А интересно, рассматривал ли кто-нибудь концепцию "быстрый газовый реактор"? Я читал про газовые реакторы (Магнокс, AGR) — они все графито-газовые. А тут просто твэлы и газ. Из-за низкой плотности газа замедление будет минимальным, даже на гелии. |
|
|
14.4.2021, 1:20
Сообщение
#290
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
А интересно, рассматривал ли кто-нибудь концепцию "быстрый газовый реактор"? Я читал про газовые реакторы (Магнокс, AGR) — они все графито-газовые. А тут просто твэлы и газ. Из-за низкой плотности газа замедление будет минимальным, даже на гелии. Вообще-то, один из 6 рассматриваемых Gen-IV реакторов и был Gas-Cooled Fast Reactor (GFR), https://www.gen-4.org/gif/jcms/c_42148/gas-...ast-reactor-gfr |
|
|
14.4.2021, 19:23
Сообщение
#291
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
А интересно, рассматривал ли кто-нибудь концепцию "быстрый газовый реактор"? Я читал про газовые реакторы (Магнокс, AGR) — они все графито-газовые. А тут просто твэлы и газ. Из-за низкой плотности газа замедление будет минимальным, даже на гелии. Так и теплоотвод тоже. У газовых проблемы с удельной мощностью зоны (кроме концептов со сверхкритической углекислотой под бешеным давлением, но они уже не быстрые). |
|
|
14.4.2021, 22:14
Сообщение
#292
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 479 Регистрация: 1.4.2011 Из: Луховицы Пользователь №: 33 030 |
Вообще-то, один из 6 рассматриваемых Gen-IV реакторов и был Gas-Cooled Fast Reactor (GFR), https://www.gen-4.org/gif/jcms/c_42148/gas-...ast-reactor-gfr Спасибо за ссылку! |
|
|
14.4.2021, 23:30
Сообщение
#293
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 479 Регистрация: 1.4.2011 Из: Луховицы Пользователь №: 33 030 |
Так и теплоотвод тоже. У газовых проблемы с удельной мощностью зоны (кроме концептов со сверхкритической углекислотой под бешеным давлением, но они уже не быстрые). У гелиевых реакторов удельная мощность будет повыше чем у углекислотных, теплопроводность гелия на порядок больше. |
|
|
15.4.2021, 18:52
Сообщение
#294
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
У гелиевых реакторов удельная мощность будет повыше чем у углекислотных, теплопроводность гелия на порядок больше. Не будет, и на практике это наполовину доказали. "Наполовину" - в смысле, доказали, что у гелий-охлаждаемых реакторов малая удельная мощность (на литр зоны). Но ещё не факт, что с этим всё будет так уж замечательно у сверхкритического СО2 (на бумаге у корейцев получалось хорошо, но то всё же бумага). Гелий, конечно, отведёт тепло от ТВЭЛ... но что с этим теплом будет потом? Его нужно вывести из зоны, и вот тут уже нужен значительный массоперенос и либо тяжёлый газ, либо гелий под каким-то совсем уж бешеным давлением, либо ураганные скорости прокачки (с потерями на насосах и гидродинамике). |
|
|
15.4.2021, 23:08
Сообщение
#295
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 479 Регистрация: 1.4.2011 Из: Луховицы Пользователь №: 33 030 |
Не будет, и на практике это наполовину доказали. "Наполовину" - в смысле, доказали, что у гелий-охлаждаемых реакторов малая удельная мощность (на литр зоны). Но ещё не факт, что с этим всё будет так уж замечательно у сверхкритического СО2 (на бумаге у корейцев получалось хорошо, но то всё же бумага). Гелий, конечно, отведёт тепло от ТВЭЛ... но что с этим теплом будет потом? Его нужно вывести из зоны, и вот тут уже нужен значительный массоперенос и либо тяжёлый газ, либо гелий под каким-то совсем уж бешеным давлением, либо ураганные скорости прокачки (с потерями на насосах и гидродинамике). Не совсем так. Теплоемкость газов обратно пропорциональна молярной массе, поэтому у гелия теплоемкость тоже больше. С другой стороны, у него и плотность меньше (тоже пропорционально молярной массе). Поэтому нет разницы, легкий газ или тяжелый, объемная теплоемкость у всех примерно одинаковая (примерно, потму что еще есть коэффицинет, зависящий от количества атомов в молекуле, поэтому у одноатомного гелия теплоемкость все-таки похуже, чем у трехатомного СО2, но не сильно). Конечно, гелевый реактор все равно не сравнится по компактности с ВВЭР. Но, возможно приблизится хотя бы к РБМК. |
|
|
17.4.2021, 16:52
Сообщение
#296
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Не совсем так. Теплоемкость газов обратно пропорциональна молярной массе, поэтому у гелия теплоемкость тоже больше. С другой стороны, у него и плотность меньше (тоже пропорционально молярной массе). Поэтому нет разницы, легкий газ или тяжелый, объемная теплоемкость у всех примерно одинаковая (примерно, потму что еще есть коэффицинет, зависящий от количества атомов в молекуле, поэтому у одноатомного гелия теплоемкость все-таки похуже, чем у трехатомного СО2, но не сильно). Конечно, гелевый реактор все равно не сравнится по компактности с ВВЭР. Но, возможно приблизится хотя бы к РБМК. А насколько "не сильно"? Для одноатомных газов Cp=5R/2M, это выводится даже строго и довольно просто. То есть 5кДж/К*кг для гелия. Для СО2 теплоёмкость при 1200К порядка 1.3кДж/К*кг (почему так по физике - понятно: у СО2 есть ротативные степени свободы, есть колебательные, а кТ приходится на каждую степень свободы; вот просто вынь да положь). Только вот при равном давлении СО2 в 10 раз тяжелее гелия. То есть, для той же объёмной теплоёмкости гелий должен быть под давлением в 2.5 раза больше, чем даже СО2. Сообщение отредактировал Татарин - 18.4.2021, 1:56 |
|
|
17.4.2021, 17:14
Сообщение
#297
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Это, кстати, ставит ребром вопросы безопасности: гелий при таком давлении (и значимом, в килограммах присутствии в зоне) будет давать значительное смягчение спектра. Он хоть и не водород, но второй после него замедлитель по качеству. Его утечка даёт положительный ввод реактивности за счёт ужесточения спектра. Одновременно со снижением теплоотвода.
КМК, это стрёмная конструкция. А заливать жидкой водой (даже при полной совместимости материалов с ней) нельзя - можно добиться слишком хорошего замедления и разгона на мгновенных нейтронах, но уже в тепловом спектре. |
|
|
17.4.2021, 22:34
Сообщение
#298
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 565 Регистрация: 25.12.2013 Пользователь №: 33 893 |
А такой вопрос на засыпку. Распухание твёрдого топлива очень плохо при высоких выгораниях из-за того, что разорвёт оболочку. А что отрицательного в том, чтобы использовать жидкое (ЖСР) топливо в ТВЭЛах кроме вопросов меньшего содержания топлива и необходимости подбора материалов? Ведь ЖСР топливо не должно распухать... Ну а как насчет коррозии оболочек твэл, полного выхода газовой фазы, сепарации плутония и продуктов деления по столбу? Это только то, что я, дилетант, знаю. |
|
|
18.4.2021, 14:18
Сообщение
#299
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 479 Регистрация: 1.4.2011 Из: Луховицы Пользователь №: 33 030 |
Это, кстати, ставит ребром вопросы безопасности: гелий при таком давлении (и значимом, в килограммах присутствии в зоне) будет давать значительное смягчение спектра. Он хоть и не водород, но второй после него замедлитель по качеству. Его утечка даёт положительный ввод реактивности за счёт ужесточения спектра. Одновременно со снижением теплоотвода. По идее наоборот, ужесточение спектра дает уменьшение реактивности. У тепловых нейтронов сечения выше. И еще, гелий — это единственное ядро во всей таблице Менделеева, у которого сечения захвата нейтронов строго равно нулю (изотоп He-5 в принципе существует, но он крайне короткоживущий, и распадается обратно на He-4 и нейтрон). Поэтому замена гелия любым другим газом тут же внесет отрицательную реактивность. |
|
|
18.4.2021, 17:48
Сообщение
#300
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 23:56 |