IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
 
Reply to this topicStart new topic
> Грязный термоядерный заряд, Возможно ли?
LAV48
сообщение 18.2.2015, 23:20
Сообщение #1


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 441
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



На просторах интернета попалось следующее:


С точки зрения технологии речь идёт о «грязном» термоядерном заряде, оптимизированном под максимальную площадь радиационного заражения.

Предыстория:
Цитата
Угроза термоядерного взрыва в Лэнгли


Звучит странно, но сведения точные, насколько вообще они могут быть точными на этом этапе. Уже третьи сутки на территории штаб-квартиры ЦРУ в Лэнгли, штат Виргиния, продолжается ещё невиданная в истории человечества драма. Суть происходящего пока не известна даже участвующим в обеспечении мероприятия полицейским. От президента США, насколько мне известно, ЧП также скрывается.

По порядку. На территории, превышающей по площади квадратный километр, Разведывательного центра им. Джорджа Буша расположено много секретных объектов. В том числе сверхсекретные лаборатории. В одной из них был изготовлен относительно компактный термоядерный заряд мощностью в несколько мегатонн. Двое специальных агентов ЦРУ арабского происхождения получили приказ возглавить группу, которая доставит его в Ирак и подготовит к боевому применению, предположительно против ИГИЛ. Были тщательно продуманы меры дезинформационного прикрытия, снимающие ответственность с США. В результате взрыва организация «Исламское Государство» должна быть уничтожена. Вместе с ней пострадала бы значительная часть Ирака, а также союзница США по НАТО Турция. Иран, Сирия и Иордания также пострадали бы. Дальше – как карта ляжет. Точнее, куда ветер подует.

Подобная идея могла прийти в голову только психопатам. Ситуация окончательно вышла из-под контроля, когда получившие приказ агенты отказались его выполнить. Неизвестно, что произошло между ними и их руководителями и коллегами, но некоторые из них погибли. Агенты забаррикадировались в особо защищённом помещении вместе с зарядом и угрожают привести его в действие. Устройство не армейское, предназначено для ЦРУ, и два агента, о которых идёт речь, обучены его боевому применению.

Входы и въезды в штаб-квартиру ЦРУ перекрыты и перетянуты жёлтой полицейской лентой. Поблизости дежурят несколько патрульных машин полиции. На данном этапе полицейские поставлены в известность о криминальном инциденте, в результате которого имеются убитые и захвачены заложники, но переговорщиком назначен психолог ЦРУ, и ситуация «под контролем». О термоядерной угрозе не сообщается, население не эвакуируется. В случае приведения угрозы в исполнение будут уничтожены несколько городов Восточного побережья США, включая Филадельфию и Вашингтон. Меры по обеспечению безопасности населения и администрации не принимаются ради сохранения тайны внутри ЦРУ.




И что-то меня смущает в такой формуле, как компактность, мощность и "грязность".
Возможен ли такой заряд?
P.S. Вопрос не с целью обсуждений америкосовских баек (источник - сайт на хостинге в США, автор - вероятно сотрудник одного из НКО финансируемого США).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 19.2.2015, 19:55
Сообщение #2


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 296
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(LAV48 @ 19.2.2015, 0:20) *
На просторах интернета попалось следующее:
С точки зрения технологии речь идёт о «грязном» термоядерном заряде, оптимизированном под максимальную площадь радиационного заражения.

Предыстория:
И что-то меня смущает в такой формуле, как компактность,

нет, несколькомегатонный заряд будет весить не меньше тонны и занимать объём не меньше 1/8 кубометра.
QUOTE(LAV48 @ 19.2.2015, 0:20) *
мощность

Теоретический предел - 6 килотонн на килограмм массы дейтерида лития-6. Любые другие способы имеют меньшее энерговыделение.
QUOTE(LAV48 @ 19.2.2015, 0:20) *
и "грязность".

Грязность делается путём удешевления - вместо дейтерида лития энерговыход даёт деление обеднённого урана 14-МэВ-ными термоядерными нейтронами. Начиная с "Майка", около трёх четвертей энерговыхода может быть от этого, и грязь (осколки деления) дают сильное радиационное заражение. Заряд от этого получается слабее на килограмм, но мощнее на кубометр, потому что дейтерид лития имеет плотность меньше единицы, а уран - больше пятнадцати.
QUOTE(LAV48 @ 19.2.2015, 0:20) *
Возможен ли такой заряд?
P.S. Вопрос не с целью обсуждений америкосовских баек (источник - сайт на хостинге в США, автор - вероятно сотрудник одного из НКО финансируемого США).

ну, всё возможно, в разумных пределах, но одномегатонный заряд будет весить не меньше полутонны, а реальнее - 800 кг.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 19.2.2015, 23:37
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 083
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(generalissimus1966 @ 19.2.2015, 20:55) *
Теоретический предел - 6 килотонн на килограмм массы дейтерида лития-6. Любые другие способы имеют меньшее энерговыделение.

Вроде как теоретический энерговыход для 100% Li-6D составляет 64 кт/кг (а для природного дейтерида лития предельно 40.3 кт/кг). Практический же энерговыход от дейтерида лития меньше в разы.
Для больших термоядерных боезарядов практический предел энергомассового совершенства около 6 килотонн с 1 кг веса.
В музее ВНИИТФ есть старый тип боезаряда боевого блока "Синевы" с прозвищем "сто на сто", т.е. 100 кт боезаряд целиком со всей автоматикой и питанием весит 100 кг.
Боезаряд для ПГРК «Тополь» из музея ВНИИТФ разработки 40-летней давности имеет массу 370 кг при мощности 550 кг.
Очевидно, что мегатонной мощности блок будет весить никак не менее полутонны.
QUOTE(generalissimus1966 @ 19.2.2015, 20:55) *
нет, несколькомегатонный заряд будет весить не меньше тонны и занимать объём не меньше 1/8 кубометра.

Если не ошибаюсь, мегатонный боевой блок БРПЛ Р-27 снежинской конструкции весил 650 кг при массе боезаряда около 570 кг.
Но это старые конструкции. Возможно в новых изделиях за счет новых компоновочных решений смогли энергомассовое совершенство увеличить, но вряд ли кардинально.
Одним словом, мегатонной мощности боезаряд нового поколения вряд ли будет весить менее 450-500 кг (оптимистичная оценка).
Что принципиально совпадает с цифрами от generalissimus1966.
Соответственно, "несколько мегатонный" заряд будет весить никак не менее тонны.

Вообще "несколько мегатонный" и "компактный" заряд странное и малореализуемое сочетание.

Сообщение отредактировал VBVB - 19.2.2015, 23:43


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 21.2.2015, 16:36
Сообщение #4


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 441
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



В дальнейших сообщениях прошла "отмазка", мол устройство могли маскировать на многотонной 8 осной "машине" с грузоподъёмностью в полтора десятка тонн. Так что "компактность" весьма условна, противоречий с точки зрения габаритных и массовых ограничений уже нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 15.4.2015, 19:19
Сообщение #5


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 856
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



"грязную бомбу" Турчинова не обсуждаем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 15.4.2015, 19:29
Сообщение #6


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 234
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(17th Guest @ 15.4.2015, 19:19) *
"грязную бомбу" Турчинова не обсуждаем?

Забить ТУК с ОЯТ толом, и быстро-быстро доставить, только вот как?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 15.4.2015, 19:31
Сообщение #7


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 507
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(generalissimus1966 @ 19.2.2015, 19:55) *
Теоретический предел - 6 килотонн на килограмм массы дейтерида лития-6. Любые другие способы имеют меньшее энерговыделение.

60. smile.gif
Полное выгорание плутония/урана даёт 20кт/кг.

Скажем, при номинальной мощности в 100Мт "Кузькина Мать" весила бы 27т (против 25 в реальной жизни) - это почти 4кт/кг, и больше половины энерговыделения приходилось бы на деление.
Теллер оценивал практический потолок в 5-6кт/кг.

Цитата
ну, всё возможно, в разумных пределах, но одномегатонный заряд будет весить не меньше полутонны, а реальнее - 800 кг.

Удельную мощность советских зарядов МБР последнего поколения оценивали в 2кт/кг.

Сообщение отредактировал Татарин - 15.4.2015, 19:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 15.4.2015, 19:34
Сообщение #8


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 507
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(LAV48 @ 18.2.2015, 23:20) *
И что-то меня смущает в такой формуле, как компактность, мощность и "грязность".
Возможен ли такой заряд?

Конечно.
Первая термоядерная бомба (хорошо, по меньшей мере, термоядерной её считают советские источники) - "слойка" Сахарова имела мощность 400кт и 80% из них приходилось на деление. Это очень грязная штуковина - 18 кг чистых, свежевыжатых осколков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 15.4.2015, 19:34
Сообщение #9


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 507
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(LAV48 @ 18.2.2015, 23:20) *
И что-то меня смущает в такой формуле, как компактность, мощность и "грязность".
Возможен ли такой заряд?

Конечно.
Первая термоядерная бомба (хорошо, по меньшей мере, термоядерной её считают советские источники) - "слойка" Сахарова имела мощность 400кт и 80% из них приходилось на деление. Это очень грязная штуковина - 18 кг чистых, свежевыжатых осколков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 24.4.2015, 16:45
Сообщение #10


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 4 899
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(17th Guest @ 15.4.2015, 19:19) *
"грязную бомбу" Турчинова не обсуждаем?

Реакция МИД РФ:

Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с высказыванием Секретаря СНБО Украины А.В.Турчинова о возможности создания украинскими властями «грязной» бомбы

789-22-04-2015

QUOTE
Обратило на себя внимание недавнее высказывание Секретаря СНБО Украины А.В.Турчинова о том, что украинские власти якобы готовятся к реализации неких закрытых военно-технических ядерных программ, направленных то ли на создание так называемой «грязной» бомбы, то ли ядерного оружия. Как правило, о подобных планах заявляют различного рода террористические группировки.

Хотели бы надеяться, что такие программы имеют место только в воспаленном воображении г-на Турчинова, который, по всей вероятности, не отдает себе отчета в последствиях реализации этих идей. Создание подобного рода устройств сделало бы Украину государством-изгоем и поставило бы вопрос о применении к ней мер в соответствии с Главой VII Устава ООН.

22 апреля 2015 года
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 15.9.2015, 22:52
Сообщение #11


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 441
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Мучает ещё один "ядерный" вопрос. На сколько возможна реализация подземного ядерного/термоядерного взрыва, без выхода ПД наружу? Интересует диапазон закладки до 200м и мощности зарядов 1-200кТ. Собственно достигаемый эффект - разрушения на поверхности.
Просто хотелось бы точно быть уверенным в шизанутости одного "эксперта академии наук".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 15.9.2015, 23:35
Сообщение #12


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 083
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(LAV48 @ 15.9.2015, 23:52) *
На сколько возможна реализация подземного ядерного/термоядерного взрыва, без выхода ПД наружу? Интересует диапазон закладки до 200м и мощности зарядов 1-200кТ. Собственно достигаемый эффект - разрушения на поверхности.

При глубине заложения 200 метров и мощности ядерного заряда до 5-6 кт в принципе можно при оптимальном подборе горной породы и техники герметизации испытательной скважины провести взрыв без заметного выхода газообразных продуктов деления. Также можно попытаться при такой малой глубине заложении произвести ядерный взрыв до 10 кт в заранее подготовленной соляной полости с малым выходом продуктов деления на поверхность. Особенно если подразумевать систему внутреннего орошения соляной полости после взрыва для связывания части ПД которые могут выйти в газовых формах.
Но все равно, через какое-то время (от нескольких дней до пары недель) ГПД так или иначе найдут выход на поверхность, поскольку приведенная глубина залегания небольшая по условию.
Осуществить ядерный взрыв мощностью более 15 кт на глубине менее 200 метров, да так чтобы ГПД в детектируемых концентрациях не вышли наружу в течении последующих пары недель, кажется малореальным.

В случае термоядерного взрыва очень немало трития нагенеренного и непрореагировавшего может остаться в испытательной скважине. А у трития диффузия в реалных породах горных в разы выраженней, чем у ГПД ядерного деления. Учитывая, что в принципе термоядерное устройство может иметь энерговыход от 300 тонн т.э., можно предполагать, что на глубине 200 метров при правильном оформлении технологии взрыва можно подорвать термоядерный боезаряд мощностью до 4-5 кт без заметного выхода ГПД и трития в несколько первых дней после взрыва.

Одним словом, кажется маловероятным проведение ядерного/термоядерного взрыва на глубине закладки до 200 м с целью разрушения объекта на поверхности, так чтобы не вышли ГПД. Чтобы ГПД не вышли - взрыв маломощным должен быть, но чтобы развалить сейсмостойкий повреждаемый объект наверху - нужно добится чтобы зона дробления горной породы практически достигла поверхности. А для этого нужно мощность взрыва иметь более 25-30 кт.
Это чисто мнение без подтверждений...

Сообщение отредактировал VBVB - 16.9.2015, 0:39


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 16.9.2015, 0:17
Сообщение #13


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 441
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



VBVB
Спасибо, Вашего мнения вполне достаточно, для подтверждения моих логических выводов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 25.11.2015, 3:29
Сообщение #14


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 856
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Не термояд, но грязная
Цитата
СМИ: Израиль испытал «грязные бомбы»

Израиль создал так называемые грязные бомбы — взрывные устройства, содержащие радиоактивные вещества. Испытания оружия, как пишет газета Haaretz, проходили в течение четырёх лет. За это время были произведены 20 взрывов, в ходе которых ученые пытались оценить ущерб от применения таких бомб. Корреспондент RT Пола Слиер с подробностями.

Израильские ученые создали и испытали так называемые грязные бомбы, которые содержат радиоактивные вещества. В течение четырёх лет – в период с 2010 по 2014 год – в пустыне производились тестовые взрывы. В ходе испытаний ученые пытались оценить возможный ущерб от подобного оружия.

Израильские власти выражают всё большую озабоченность тем, что страна может подвергнуться нападению извне. Однако стоит отметить, что «грязные бомбы» пока не применялись против какой-либо страны. Мы сделали официальные запросы в Министерство обороны и Министерство разведки и атомной энергии Израиля. Но ответа ещё не получили ни от одного из ведомств. Израильское военное руководство и учёные отказываются давать комментарии. Израиль никогда не признавал наличие у него ядерной программы. Примечательно, что доклад появился именно в тот момент, когда весь мир обсуждает соглашение по ядерной программе Ирана, яростным противником которого выступает Израиль.

Интересно, не вызовет ли позиция премьер-министра Нетаньяху вопросов? Ведь он продолжает критиковать ядерную сделку с Ираном.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/96569

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mich
сообщение 11.9.2016, 10:51
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 35
Регистрация: 14.4.2012
Из: Израиль
Пользователь №: 33 599



QUOTE(17th Guest @ 25.11.2015, 3:29) *
Не термояд, но грязная



"Ты посмотри на свой автомат. Вот и душа у тебя такая же грязная." (С) Мой ротный старшина

В оригинале статьи речь шла о разработке методов ликвидации применения грязной бомбы против Израиля

Израильские власти выражают всё большую озабоченность тем, что страна может подвергнуться нападению извне
Вот именно

Корреспондент RT Пола Слиер с подробностями.
порезано

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 11.9.2016, 10:54
Причина редактирования: Порезано. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.10.2017, 13:02
Rambler's Top100