Израиль и Ядерное оружие |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Израиль и Ядерное оружие |
8.11.2011, 15:35
Сообщение
#1
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Интересная новость появилась (http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/12581/):
"Армия обороны Израиля в среду, второго ноября, успешно испытала межконтинентальную баллистическую ракету «Иерихон-3». Запуск ракеты производился с базы «Пальмахим». «Иерихон-3» представляет из себя трехступенчатую ракету, которая оснащена ядерной боеголовкой массой около 750 килограмм. Дальность действия ракеты составляет 10 тысяч километров. Как утверждает сайт MissileThreat.com, помимо ядерной боеголовки, «Иерихон-3» способна нести несколько боеголовок индивидуального наведения. Ракета предназначена для базирования в подземных шахтах. Однако ее можно устанавливать и на передвижные платформы, в том числе железнодорожные..." И почему-то после этого нет гневных речей американского госдепа и никого не смущает факт открытого бряцания ядерным оружием Израилем. Де-факто ядерная держава с оценочным числом ядерных устройств 180-200 единиц испытывает МБР. Вероятность того, что обман низкая, поскольку евреи обладают продвинутыми ракетными технологиями и вполне способны производить МБР. Интересуют мнения окружающих об Изральском "немирном" атоме. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
8.11.2011, 15:50
Сообщение
#2
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
А что предлагаете делать?
Бомбить как Ирак или Ливию? -------------------- |
|
|
8.11.2011, 16:19
Сообщение
#3
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
А что предлагаете делать? Бомбить как Ирак или Ливию? Бомбить не можем никак, только кнопками клавиатуры постукивать при обсуждении. Интересно, МАГАТЭ когда-нибудь вело ядерное досье по Израилю? Израиль не входит в группу ядерных поставщиков, не предлагает официально коммерческих ядерных технологий, не имеет АЭС и соответственно не покупает ядерного топлива, не подписал «Договор о нераспространении ядерного оружия». На него, что вообще никак воздействовать по отношению к ядерно-оружейной программе нельзя? -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
8.11.2011, 17:11
Сообщение
#4
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
8.11.2011, 22:59
Сообщение
#5
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 1 369 Регистрация: 5.12.2007 Из: Козлодуй Болгария Пользователь №: 888 |
Ядерная программа Израиля была начата в 1949 году Бен-Гурион. В 1954 году программа вложив значительные средства бюджета и в тесном сотрудничестве с Францией вступила в фазу прикладных исследований. В 1962 году после успешного ядерного испытания, де Голль решил, что он больше не нуждается в израильтянами для дальнейших исследований. Впоследствии, США заменили Франции в израильской ядерной программы.
Израиль провел подземное испытание в пустыне Негев в 1963 году и неядерные эксперименты в 1966 году. Сентябре 1979 года Израиль провел подводных ядерных испытаний в Индийском океане с бомбой мощностью от 3 КТ вместе с Южной Африкой (опыт фиксирован американским спутником US Vela). Реактор Димона типа ВСД-2 40 MW и реактор Сорек IRR- 1 - 5 MW. Димона производит плутоний, дейтерия и трития - основных продуктов для создания водородной бомбы. Произведенные ядерные материалы перевозятся в Хайфу, где производится ядерное оружие Израиля. Комплекс Димона защищена ракет Patriot. Кроме баллистической ракеты "Иерихон-3", Израиль имеет следующие носители носителей ядерного оружия: Шавит и Иерихон ракеты по проекту французского технологии Dassault; самолетов (F15/F16); Подводные лодки - Дофин 3 анаэробные , подарок от Германии, способных нести ракеты с ядерным зарядом. Израиль имеет новые ракеты Шавит с полезной нагрузкой 400-800 кг, от 50 до 100 ракет Jericho1 (500 / 1000 км диапазона, грузоподъемностью 0,5 тонны), 50 Jericho2 (1500 км диапазон, 1 тонны полезной нагрузки) Иерихон 3 ракеты с дальностью 5000 км, 1-й полезной нагрузки. Иерихон ракетных 3 охватывает всей территории Европейского Союза и большая часть России, включая Москву и Санкт-Петербурге. |
|
|
9.11.2011, 1:18
Сообщение
#6
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Ядерная программа Израиля была начата в 1949 году Бен-Гурион. В 1954 году программа вложив значительные средства бюджета и в тесном сотрудничестве с Францией вступила в фазу прикладных исследований. В 1962 году после успешного ядерного испытания, де Голль решил, что он больше не нуждается в израильтянами для дальнейших исследований. Впоследствии, США заменили Франции в израильской ядерной программы. Израиль провел подземное испытание в пустыне Негев в 1963 году и неядерные эксперименты в 1966 году. Сентябре 1979 года Израиль провел подводных ядерных испытаний в Индийском океане с бомбой мощностью от 3 КТ вместе с Южной Африкой (опыт фиксирован американским спутником US Vela). Реактор Димона типа ВСД-2 40 MW и реактор Сорек IRR- 1 - 5 MW. Димона производит плутоний, дейтерия и трития - основных продуктов для создания водородной бомбы. Произведенные ядерные материалы перевозятся в Хайфу, где производится ядерное оружие Израиля. Комплекс Димона защищена ракет Patriot. Кроме баллистической ракеты "Иерихон-3", Израиль имеет следующие носители носителей ядерного оружия: Шавит и Иерихон ракеты по проекту французского технологии Dassault; самолетов (F15/F16); Подводные лодки - Дофин 3 анаэробные , подарок от Германии, способных нести ракеты с ядерным зарядом. Израиль имеет новые ракеты Шавит с полезной нагрузкой 400-800 кг, от 50 до 100 ракет Jericho1 (500 / 1000 км диапазона, грузоподъемностью 0,5 тонны), 50 Jericho2 (1500 км диапазон, 1 тонны полезной нагрузки) Иерихон 3 ракеты с дальностью 5000 км, 1-й полезной нагрузки. Иерихон ракетных 3 охватывает всей территории Европейского Союза и большая часть России, включая Москву и Санкт-Петербурге. Спасибо lz2gj за краткую, но обстоятельную справку. На 2010 год оценочное количество оружейного плутония полученного Израилем на обоих тяжеловодниках составляло более 800 килограмм [Global Fissile Material Report 2010]. Количество оружейного урана переданного американцами в 60-х составляло около полутонны. Т.о. получается, что в распоряжение Израиля есть все необходимые ядерные материалы и компоненты ядерной триады. Боезаряды частью, судя по всему, плутониевые имплозивные с ураном среднего/низкого обогащения в качестве темпера с небольшими массами, пригодные для доставки крылатыми и тактическими ракетами. Часть боезарядов термоядерные субмегатонного уровня, пригодные для оснащения ракет Иерихон-2 и Иерихон-3. Судя по полезной нагрузке, Иерихон-2 способен нести разделяющуюся боеголовку с 3-4 боевыми блоками мощностью до 200 килотонн каждый. Количество термоядерных боезарядов оценить сложно. По оценкам экспертов Израиль способен нарабатывать 7-9 г трития в год (какова реальная количественная наработка трития упомянутыми двумя реакторами?). Однако при использовании литиевых поглощающих стержней в активной зоне оценки возможной наработки Израилем трития около 20 г/год. Т.е. Израиль может иметь постоянно до 50 термоядерных боезарядов на основе swan-технологии. Тогда количество обычных ядерных боезарядов имплозивного типа у Израиля может составлять по минимуму 70-90 единиц. Сообщение отредактировал VBVB - 9.11.2011, 1:19 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
9.11.2011, 8:32
Сообщение
#7
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Разделяющуюся боеголовку надо отрабатывать натурно. Рассчитывайте на моноблоки. К счастью это все теории.
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
9.11.2011, 8:35
Сообщение
#8
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
VBVB,
по ссылке http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/index.html имеются подборки рассекреченных американских документов по различным историческим темам. Контора солидная, документы реальные. Там есть большой раздел "Nuclear History", в котором, в свою очередь, есть подборки по израильской программе. Например, настоящая сага из 30+ документов 60-70-ых годов http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB189/index.htm. Им предшествует краткий обзор. Всех вопросов эти подборки не снимут. Но общее представление о теме вполне могут дать. |
|
|
9.11.2011, 15:10
Сообщение
#9
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
VBVB, по ссылке http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/index.html имеются подборки рассекреченных американских документов по различным историческим темам. Контора солидная, документы реальные. Там есть большой раздел "Nuclear History", в котором, в свою очередь, есть подборки по израильской программе. Например, настоящая сага из 30+ документов 60-70-ых годов http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB189/index.htm. Им предшествует краткий обзор... Спасибо за ссылки. Почитаю на досуге. Получается, что Израиль стоит на уровне Индии по ядерному парку (или даже превосходит). Вопрос интересует насколько Израиаль готов к использованию своего ядерного арсенала? Как оружие сдерживания против Сирии или Ирана парк Израильского ЯО кажется малопригодным. Да и политические аспекты последствий применения Израилем ЯО тоже не в пользу Израиля. Впрочем как и экологические. Кто же ему позволит зону Персидского залива поганить. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
6.12.2011, 17:18
Сообщение
#10
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
К 2015 на вооружении Израиля будет уже 6 ДЭПЛ, приспособленных для стрельбы крылатыми ракетами с ядерной боеголовкой на дальность до 700-900 км.
http://www.militaryparitet.com/teletype/da...teletype/12930/ И после этого мир удивляется, что Иран, Турция, Сирия или Египет хотят иметь ЯО для сохранения паритета с воинственными израильтянами. Сообщение отредактировал VBVB - 6.12.2011, 17:20 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
7.12.2011, 13:17
Сообщение
#11
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
Интересная новость появилась (http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/12581/): "Армия обороны Израиля в среду, второго ноября, успешно испытала межконтинентальную баллистическую ракету «Иерихон-3». Запуск ракеты производился с базы «Пальмахим». «Иерихон-3» представляет из себя трехступенчатую ракету, которая оснащена ядерной боеголовкой массой около 750 килограмм. Дальность действия ракеты составляет 10 тысяч километров. Как утверждает сайт MissileThreat.com, помимо ядерной боеголовки, «Иерихон-3» способна нести несколько боеголовок индивидуального наведения. Ракета предназначена для базирования в подземных шахтах. Однако ее можно устанавливать и на передвижные платформы, в том числе железнодорожные..." И почему-то после этого нет гневных речей американского госдепа и никого не смущает факт открытого бряцания ядерным оружием Израилем. Де-факто ядерная держава с оценочным числом ядерных устройств 180-200 единиц испытывает МБР. Вероятность того, что обман низкая, поскольку евреи обладают продвинутыми ракетными технологиями и вполне способны производить МБР. Интересуют мнения окружающих об Изральском "немирном" атоме. А я как то не особо верю в наличие у Израиля ЯО. То есть ракеты у него дальнобойные имеются...но они и у Ирана есть, а вот бомбы не наблюдается. Почему я так думаю? Просто надо сравнить Израиль с другими ядерными державами. Во-первых, промышленный реактор один. Ну да, теоретически на нем можно что то сделать, но вот Пакистан для расширения ядерной программы строит аж третий наработчик. Потом, как там поступают с РАО? Есть ли в Израиле радиометаллургичесое производство? А ведь все это нужно для обращения с плутонием, да хоть для формовки ядра заряда. Испытаний официальных не было. Все другие ядерные державы их проводили. Помимо технического аспекта - -отработки схем на практике, думается мне что обладателю девайса должно хотеться "стрельнуть на пробу" И наконец, просто непонятно, зачем Израиль "скрывает" ( но так чтобы все знали) это. Ведь смысл ЯО - в сдерживании, а для этого о нем должно быть известно. Так хранится обычно то, чего нет. Сдается мне, что арабы это тоже понимают, и потому не слишком боятся. Что то я не припомню ракетных обстрелов настоящих ядерных держав Сообщение отредактировал Помм - 7.12.2011, 13:19 |
|
|
7.12.2011, 14:03
Сообщение
#12
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
А я как то не особо верю в наличие у Израиля ЯО... Во-первых, промышленный реактор один. Ну да, теоретически на нем можно что то сделать, но вот Пакистан для расширения ядерной программы строит аж третий наработчик. У израильтян два тяжеловодных реактора-наработчика и оба форсированные относительно первоначального номинала. Посчитайте число завершенных компаний в израильских реакторах и наработку плутония в обоих. Цифры будут свидетельствовать что Пакистан лишь только подбирается к уровню Израиля по количеству наработанного плутония. Потом, как там поступают с РАО? Есть ли в Израиле радиометаллургичесое производство? РАО ничто не мешает хоронить в Негевской пустыне или в отработанных шахтах коих много имеется на границе с Иорданией и в районе Эйлата. Судя по тому что Вануну говорил журналистам, следует что переработка плутония и производство отливок из него еще 40 лет назад не составляло для Израиля особого труда. Испытаний официальных не было. Все другие ядерные державы их проводили. Южная Африка никогда не подтверждала факт совместного испытания с Израилем в районе островов Принца Эдуарда. Тем не менее являлась на протяжении ряда лет ядерным государством. Германия и Япония тоже никаких испытаний не проводили и статусом формальным не обладают. Однако сборка "устройств" по решению правительства может быть осуществлена в течении нескольких дней. И наконец, просто непонятно, зачем Израиль "скрывает" ( но так чтобы все знали) это. Ведь смысл ЯО - в сдерживании, а для этого о нем должно быть известно. В 70-80 годы у Израиля дела политические настолько плохо шли, что заявив официально заявив об обладании ядерным оружием, могли бы спровоцировать такую священную войну от коалиции арабов (поддержанных техникой СССР), что и Израиля и места могло не остаться. Картер не зря в свое время давал ЛПР Израиля совет "не высоваться и отрицать факт наличия ЯО", иначе США под давлением мира не смогли бы израильтянам помогать деньгами и вооружением. Сообщение отредактировал VBVB - 7.12.2011, 14:04 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
7.2.2012, 21:36
Сообщение
#13
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
http://www.rosbalt.ru/main/2012/02/07/942588.html
Если это не вранье, то вполне справедливо, что Израиль владеет ЯО. Как бы к нему ни относиться, но такие заявления - -свинство |
|
|
8.2.2012, 0:45
Сообщение
#14
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
http://www.rosbalt.ru/main/2012/02/07/942588.html Если это не вранье, то вполне справедливо, что Израиль владеет ЯО. Ну во первых, Израиль сам долгое время заявляет, что нанесет превентивный удар по Ирану. Как ранее без объявления военных действий он разбомбил сначала иракский ядерный объект, а потом и сирийский. Ну а во вторых, это просто перед очередным дележом власти в ИРИ аятолла соревнуются с Ахмадинежадом кто из них сильнее Израиль проклянет и страхов всяких наговорит. Сообщение отредактировал VBVB - 8.2.2012, 0:46 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
8.2.2012, 1:13
Сообщение
#15
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Довольно правдоподобно, хотя и с рядом заметных неточностей, доступно по русски описана израильская инфраструктура, имеющая отношение к разработке, созданию и хранению израильского ЯО.
http://postaless.livejournal.com/729861.html -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
16.4.2012, 23:24
Сообщение
#16
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 35 Регистрация: 14.4.2012 Из: Израиль Пользователь №: 33 599 |
Цитата В 70-80 годы у Израиля дела политические настолько плохо шли, что заявив официально заявив об обладании ядерным оружием, могли бы спровоцировать такую священную войну от коалиции арабов (поддержанных техникой СССР), что и Израиля и места могло не остаться. Вы забыли один важный момент - у Израиля в 70-80 годы уже было ядерное оружие, а у арабов нет. Какие священные войны ? Цитата Картер не зря в свое время давал ЛПР Израиля совет "не высоваться и отрицать факт наличия ЯО", иначе США под давлением мира не смогли бы израильтянам помогать деньгами и вооружением. Политика "без комментариев" была придумана за много лет до президенства Картера , об этом в частности говорится в рассекреченных американских документах. Цитата Довольно правдоподобно, хотя и с рядом заметных неточностей, доступно по русски описана израильская инфраструктура, имеющая отношение к разработке, созданию и хранению израильского ЯО Это похоже на переведенный гуглом английский текст, ну очень сильно пальцесосательный. |
|
|
16.4.2012, 23:43
Сообщение
#17
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 35 Регистрация: 14.4.2012 Из: Израиль Пользователь №: 33 599 |
Цитата И наконец, просто непонятно, зачем Израиль "скрывает" ( но так чтобы все знали) это. Ведь смысл ЯО - в сдерживании, а для этого о нем должно быть известно. А оно и так известно кому следует. Израиль ведь не претендует на статус сверхдержавы и постоянное членство в Совете безопасности, поэтому ни к чему совершенно афишировать. Цитата Так хранится обычно то, чего нет. Сдается мне, что арабы это тоже понимают, и потому не слишком боятся. Что то я не припомню ракетных обстрелов настоящих ядерных держав. Ядерная доктрина любого государства не предполагает использование ОМП в случаях, когда нет серьезной угрозы территориальной целосности, либо жизни большого числа граждан страны обладательницы (например в результате применения ОМП). Опоненты Израиля такой угрозы с момента предполагаемого появления ЯО (начало 70-х) не создавали ни разу. А что касается военных конфликтов, то СССР, Индия, Пакистан, Британия в них вступали не смотря на. СССР вон вообще развалился и никакое ядерное оружие не помогло. |
|
|
17.4.2012, 0:32
Сообщение
#18
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 35 Регистрация: 14.4.2012 Из: Израиль Пользователь №: 33 599 |
Цитата Интересно, МАГАТЭ когда-нибудь вело ядерное досье по Израилю? Израиль не входит в группу ядерных поставщиков, не предлагает официально коммерческих ядерных технологий, не имеет АЭС и соответственно не покупает ядерного топлива, не подписал «Договор о нераспространении ядерного оружия». [i]Реактор центра в Нахаль Сорек поставлен под гарантии МАГАТЭ. [ii]Кроме этого МАГАТЭ не уполномочено заниматься ядерными обьектами государств, не подписавших ДНЯО. Цитата На него, что вообще никак воздействовать по отношению к ядерно-оружейной программе нельзя? Израиль теоретически лишен права закупать мирные ядерные технологии у государств списка ГЯП. Практически же американцы нарушили (или высказали готовность нарушить) принцип ядерных санкций против неподписантов ДНЯО, начав сотрудничество с Индией. Это уже брешь с одной стороны. С другой стороны в Израиле вопрос о развитии мирных атомных технологий (в особенности строительства АЭС) не решен, хотя и поднимался неоднократно. В первую очередь из-за сейсмологической опасности. Поэтому мирные технологии это не слишком сладкий пряник. Что касается кнута - тут всё просто. Де факто израильское ЯО это элемент сдерживания на Бл.Востоке, который практически всех устраивет в том числе Россию и Китай. Есть американские гарантии того, что израильское ЯО по арабам первым не ударит, поэтому они особо не шумят по этому поводу. Египет периодически пытается поднять вопрос в МАГАТЭ, но не слишком успешно. Думается что их эскапады это в большей степени вопрос уязвленного самолюбия - у евреев ядерные технологии есть, а у страны, которая себя видит лидером арабского мира -- нет. (а теперь еще и у персов есть - совсем плохо дело). Израильская позиция такова, что вопросы ядерного разоружения возможно рассматривать только в рамках всеобщего мирного договора. Если и когда придет время мирного договора/арабских гарантий ненападения, тогда можно будет обсуждать и создание безядерной зоны, и подписание ДНЯО и т.д. Это был бы очень действенный способ воздействовать на израильскую ядерную программу Но пока договора и гарантий нет - увы. |
|
|
17.4.2012, 7:54
Сообщение
#19
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Mich,
Вы не с VIF2NE случайно? |
|
|
17.4.2012, 8:44
Сообщение
#20
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 35 Регистрация: 14.4.2012 Из: Израиль Пользователь №: 33 599 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 0:26 |