IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
95 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Бушерская АЭС
сергей
сообщение 27.2.2011, 18:10
Сообщение #201


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Сроки называют к дню рождения Владимира Ильича.Посмотрел фотографии,правда,уже вскрытой проточной части,-"ужас,ужас..." - такого нет.Если получится ,-через дня три сброшу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.2.2011, 18:20
Сообщение #202


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(lz2gj @ 27.2.2011, 18:06) *
Стружка весом около 8 кг. я никогда не видел.
Может кто-нибудь объяснить, как она выглядит.

http://www.atominfo.ru/news4/d0907.htm
Агентство "Reuters" со ссылкой на источника, близкого к проекту, говорит о "металлических частицах" "размером порядка 3 мм в диаметре". Предположительно, это стружка.


Это общая масса уплывшего железа, а не одной частицы "размером порядка 3 мм в диаметре" smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.2.2011, 18:23
Сообщение #203


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(сергей @ 27.2.2011, 18:10) *
Сроки называют к дню рождения Владимира Ильича.


Надеюсь, хотя бы Ленина?

А то этих Владимиров Ильичей полным-полно, и у некоторых дни рождения аж в ноябре laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 27.2.2011, 19:54
Сообщение #204


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Ну ,что Вы..Мы учились в нормальных советских школах..Ленинский зачет,субботник,вахта.Неужели,так давно это было?Шутки - шутками,но ориентир был обозначен.Остается только "поболеть" за парней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 27.2.2011, 20:05
Сообщение #205


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 473
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(lz2gj @ 27.2.2011, 18:06) *
Стружка весом около 8 кг. я никогда не видел.
Может кто-нибудь объяснить, как она выглядит.

http://www.atominfo.ru/news4/d0907.htm
Агентство "Reuters" со ссылкой на источника, близкого к проекту, говорит о "металлических частицах" "размером порядка 3 мм в диаметре". Предположительно, это стружка.


Улыбнуло. Там, скорее всего, если и были крупные части, их до активной зоны размолотило. А вот стружке я не удивлюсь (тут, кстати, стружка/металлические частицы сильно зависит от того материала, который размолотило), приходилось видеть. Топливо этому не обрадуется, так что ревизия обоснована.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 27.2.2011, 20:39
Сообщение #206


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



[quote name='lz2gj' date='27.2.2011, 19:06' post='11988']
Стружка весом около 8 кг. я никогда не видел.
Может кто-нибудь объяснить, как она выглядит.

Реальный случай. Ремонтники, перед сборкой реактора, решили подсветить что-то там в реакторе. Погрузили плафон (герметичный фонарь). Т.к. насосы расхолаживания работали, его "засосало" в трубопровод САОЗ, вместе с кабелем, как раз где-то кило на 8-10, кабель оборвался. Доставали двое суток, но достали, повезло smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.2.2011, 20:40
Сообщение #207


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(сергей @ 27.2.2011, 19:54) *
Ну ,что Вы..Мы учились в нормальных советских школах..Ленинский зачет,субботник,вахта.Неужели,так давно это было?


Давно. huh.gif

QUOTE(сергей @ 27.2.2011, 19:54) *
Шутки - шутками,но ориентир был обозначен.Остается только "поболеть" за парней.


Полностью присоединяюсь!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myatom
сообщение 27.2.2011, 23:51
Сообщение #208


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 523
Регистрация: 15.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 2 152



Цитата(alex_bykov @ 27.2.2011, 20:05) *
Улыбнуло. Там, скорее всего, если и были крупные части, их до активной зоны размолотило. А вот стружке я не удивлюсь (тут, кстати, стружка/металлические частицы сильно зависит от того материала, который размолотило), приходилось видеть. Топливо этому не обрадуется, так что ревизия обоснована.

Для топлива, imho, опаснее именно мелкие фрагменты, т.к. крупные просто не пройдут сквозь отверстия внизу ТВС, отсюда наверняка взялась цифра в 3 мм. А вот стружка проскочит, и может оцарапать, скорость большая, в каналы СУЗов попасть и клинить.
Кстати, стальные болты врядли перемелятся в ГЦНе, а вот лопасти повредить могут, наверное...

да, действительно забавно, что их "Ильич" в один день с нашим др отмечал wink.gif а к чему был ориентир тогда?


--------------------
быв. Ядерный блог "Мой Атом"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 28.2.2011, 2:54
Сообщение #209


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 621
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



Господа, позвольте отметиться в топике тоже laugh.gif

1) По поводу ответственности за насос. Скорее будет Российская. Ссылка, что насос немецкий - не прокатит, так как оборудование прошло интеграцию, то есть за него завод (Российский) несет ответстенность как изготовитель.

2) Стружка - это плохо, совсем плохо... Она еше и уплотнения ГЦН может задрать, небось трубки ПГ еше будет пескоструить laugh.gif

3) Реальный случай из жизни: N-ская АЭС (СССР, до 1990г), идет пуск после перегрузки топлива. Опробывание насосов авар расхолаживания (как раз та система, насос который гикнулся в Бушере). После опробывания - повышенная вибрация, пустить блок не можем - ГАН не позволяет, ну понятно, что системы без-ти не готовы. Насосники балансируют, опять тест - повышенная вибрация. Народ в фрастрации... и так несколько раз. ГИС принимает решение - приостановить пуск, разобрать насос. Разобрали, ахнули... Куска рабочего колеса (~ несколько кг) не хватает. Лаб металлов - руки в ноги и бегом, просветка трубопроводов и арматуры... нашли целиком (!!!) кусок..., до реактора не дешел. Happy end laugh.gif

Со стуржкой - будет гнусно, придется промывать и прочишать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 28.2.2011, 3:09
Сообщение #210


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 621
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE(myatom @ 27.2.2011, 0:00) *
хм, неужели у них и правда есть источник, близкий к проекту? В росатоме, асэ или, прости господи, на площадке? Или они внимательно мониторят форумы?)
Кстати, что, негодяи покушались на эту ветку форума, или на весь сайт из-за нее? Уважают...


Анна Чапман наоборот laugh.gif Помните классический фильм - "Свой среди чужих, чужой среди своих"

Американская Merry Star (если случайно встретите девку с именем Маша Звездная в застенках Росатома...) ohmy.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.2.2011, 11:06
Сообщение #211


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Эту публикацию вполне можно считать неофициальным комментарием "Росатома".
Комментарий от себя - стружка признаётся, насос нет. smile.gif
То есть, видимо, стружка возникла в контуре сама по себе. Ну жила она там smile.gif

http://www.ng.ru/world/2011-02-28/1_busher.html
В Бушере все дело в стружке
Топливо из реактора выгружают не из-за вируса Stuxnet
2011-02-28 / Андрей Терехов

Завтра специалисты должны закончить извлечение топливных сборок из реактора первой иранской АЭС в городе Бушер. Как сообщил «НГ» информированный источник, близкий к проекту, их должны обследовать на предмет наличия металлической стружки. Пока энергетический пуск «Бушера» откладывается. В худшем случае задержка составит два месяца. Иранские парламентарии винят во всем Россию, а в Москве ответственность перекладывают на Тегеран: «Скупой платит дважды».

О планируемой выгрузке топливных сборок из реактора АЭС «Бушер», которая строится в Иране с помощью российских специалистов, стало известно благодаря новому докладу гендиректора МАГАТЭ Юкия Амано. Документ с грифом «для ограниченного распространения», датированный 25 февраля, попал в руки журналистов. «НГ» также ознакомилась с ним.

В пункте 42 доклада отмечается, что 23 февраля этого года «Иран информировал агентство о том, что будет вынужден выгрузить топливные сборки». О причинах такой операции не было сказано ни слова. Глава иранской делегации в МАГАТЭ Али Асгар Солтание сослался на российских инженеров, которые настаивали, чтобы топливные сборки прошли технический анализ и испытания. «Пока нет никакой информации о технической стороне возникших проблем, однако несколько дней назад один из иранских атомщиков заявил о необходимости расследования сообщений о том, что компьютерный вирус Stuxnet привел к повреждениям российского реактора мощностью 1000 мегаватт на АЭС «Бушер», – попыталась объяснить ситуацию ВВС.

Впрочем, по данным российского источника «НГ», знакомого с ходом строительства этой АЭС, Stuxnet тут ни при чем. «С учетом того, что в проект было интегрировано немецкое оборудование, поставленное на площадку 30 лет назад, возникла потребность убедиться, что в корпусе реактора нет металлической стружки. Может, ее там и нет, может быть, она была промыта раньше, во время гидравлических испытаний. Но опасения возникли. Поэтому решили выгрузить топливо, еще раз посмотреть и промыть», – сказал собеседник «НГ».

По его словам, топливо начали выгружать 23 февраля. На разгрузку уходит шесть дней. Она должна быть завершена завтра. «Они сразу увидят, есть ли там металлические частицы. Если нет, хорошо. В противном случае каждую сборку придется промыть. Загрузка займет больше времени, чем выгрузка. Самый пессимистичный сценарий – не больше двух месяцев», – сказал наш собеседник.

Глава комитета по энергетике в иранском Меджлисе Хамид-Реза Катузян уже выступил с резким заявлением: «Неоднократное нарушение обещаний русскими и их безответственность продолжаются», – сказал он. В Москве реагируют спокойно: «Именно по требованию иранской стороны, поставленное 30 лет назад на площадку, немецкое оборудование нужно было интегрировать в проект, чтобы меньше платить. А скупой платит дважды. Теперь возникают опасения, которые требуют дополнительной проверки».

Собеседник «НГ» полагает, что новая задержка с вводом в строй «Бушера» не ударит по имиджу российских атомщиков. Надежность российских технологий под сомнение не ставится. Просто надо понимать, что бушерский проект уникален. Запуск «Бушера» должен стать важнейшим этапом в развитии иранской мирной ядерной программы.

Тем временем гендиректор МАГАТЭ во все том же докладе от 25 февраля в разделе «Возможное военное измерение» сообщает, что агентство продолжает изучать информацию, полученную от ряда стран – членов МАГАТЭ и добытую своими усилиями. Международное агентство по атомной энергии «по-прежнему испытывает озабоченность в связи с возможным существованием у Ирана прежней или текущей ядерной деятельности с задействованием военных организаций, включая деятельность, относящуюся к разработке ядерного боезаряда для ракеты». МАГАТЭ предполагает, что подобная деятельность могла продолжаться после 2004 года.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.2.2011, 18:00
Сообщение #212


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Официальное сообщение ГК "Росатом".

http://atominfo.ru/news4/d0923.htm

В одном из четырех насосных агрегатов расхолаживания АЭС "Бушер" (Иран) были обнаружены повреждения внутренних элементов.

В этой связи возникло предположение, что металлические частицы (преимущественно стружка размером менее 3 мм) могли вместе с водой проникнуть в корпус реактора и, пройдя через внутрикорпусные устройства, попасть на тепловыделяющие сборки (ТВС).

Планируется, что, в случае обнаружения металлических частиц на ТВС, все сборки будут промыты, корпус реактора очищен, после чего топливо будет вновь загружено в реактор энергоблока.

Причиной выхода из строя насосного агрегата стали особенности конструктивного исполнения, в частности недостаточная надежность узла крепления внутренних устройств насоса. В результате узел пришел в негодность в условиях повышенной вибрации при пульсации давления, что характерно для центробежных насосов на низких подачах.

Аналогичные несоответствия на других трех насосных агрегатах в результате ревизии устранены. Данные насосные агрегаты являются частью оборудования, поставленного на площадку АЭС "Бушер" в семидесятые годы прошлого века, которое, по условиям контракта, российская сторона была обязана интегрировать в проект.

С учетом того, что ядерное топливо еще не было активировано, работы по его выгрузке, осмотру, возможной промывке и загрузке с технической точки зрения являются штатной задачей, не требующей привлечения дополнительного оборудования и специалистов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 28.2.2011, 22:58
Сообщение #213


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 473
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Меня другое беспокоит. Не забыли бы в спешке продуть все байпасные и импульсные линии...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myatom
сообщение 1.3.2011, 2:40
Сообщение #214


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 523
Регистрация: 15.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 2 152



Цитата(alex_bykov @ 28.2.2011, 22:58) *
Меня другое беспокоит. Не забыли бы в спешке продуть все байпасные и импульсные линии...

уже никто никуда не спешит, 2,5 месяца есть, а скока на самом деле - никто не скажет сейчас


--------------------
быв. Ядерный блог "Мой Атом"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.3.2011, 13:29
Сообщение #215


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Лавров озвучил срок 2-3 месяца.
http://atominfo.ru/news4/d0934.htm

На остальное там по тексту можно не обращать внимания. Это всё-таки МИД, а не "Росатом".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Чкий
сообщение 1.3.2011, 13:42
Сообщение #216


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 23
Регистрация: 9.3.2010
Пользователь №: 3 350



А как же теперь быть с днём рождения Владимира Ильича?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 1.3.2011, 14:18
Сообщение #217


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича (с) rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aurendil
сообщение 2.3.2011, 0:53
Сообщение #218


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 12
Регистрация: 11.3.2009
Пользователь №: 1 356



Интересно, если иранцы при такой ситуации упирались выгрузке топлива, то что будет, когда мы вообще их покинем и они сами начут станцию эксплуатировать? Кирдык наступит быстро и заметно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Editor-in-Chief
сообщение 2.3.2011, 8:59
Сообщение #219


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



QUOTE(Aurendil @ 2.3.2011, 0:53) *
Интересно, если иранцы при такой ситуации упирались выгрузке топлива, то что будет, когда мы вообще их покинем и они сами начут станцию эксплуатировать? Кирдык наступит быстро и заметно?


Тогда там будет сложно по объективным причинам.

Особенно, если учесть, что первые и самые лучшие группы персонала были подготовлены в Нововоронеже ещё в XX веке и с тех пор, в общем-то, маялись фигнёй.

По-хорошему, иранцам следовало бы срочно готовить новые группы, но что делать с набранными раньше тысячью людей?


--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 2.3.2011, 10:54
Сообщение #220


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Даже не знаю как оценить "тысячи" (по оставшемуся количеству и качеству) людей.До последнего времени продолжался набор (на украинских станциях) даже на рабочие должности: операторы БОУ,ХВО,обходчики,лаборанты...Многие из "местных"(иранских) товарищей за 7-8 лет пребывания на станции обзавелись мелким бизнесом в Нируге,Бушере (подготовили "аэродромы") и ,возможно,уже не очень мотивированы на эксплуатацию(по словам коллег).При этом ,если будет озвучено решение об эксплуатации станции российской стороной в достаточной временной перспективе и урегулированы социальные вопросы(пенсионные и т.д.) добрать персонал из работающих (уже подготовленных) на украинских станциях труда не составит...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

95 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Reply to this topicStart new topic
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.10.2021, 6:55