США - реактор VTR |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
США - реактор VTR |
17.11.2020, 10:20
Сообщение
#1
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Из твиттера Лаймана:
The FY 2021 Senate Energy and Water Appropriations bill contains only $45 million for the fast-neutron Versatile Test Reactor : $20 million below the House mark and $250 million below the DOE request. The Senate is concerned about the absence of industry or foreign contributions. |
|
|
17.11.2020, 16:54
Сообщение
#2
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Из твиттера Лаймана: The FY 2021 Senate Energy and Water Appropriations bill contains only $45 million for the fast-neutron Versatile Test Reactor : $20 million below the House mark and $250 million below the DOE request. The Senate is concerned about the absence of industry or foreign contributions. В общем-то понятно. Проект на самых ранних стадиях. Руководитель проекта, отправленный в почетную ссылку бюрократ от науки. Группа не сформирована окончательно, в основном руководство. Принципы проектирования и конструкция как-то определены. Сам проект прототипом имеет МБИР. Менять он будет АТР, который встает на очередную замену внутренностей (видимо последнюю) и на котором, по делу не так много испытаний и в нынешних условиях. Даже бесплатно на набирается проектов на испытания. Есть еще ТРИТ и реактор в ОР. Ближайшее будущее туманно... Строить надо, но основной заказчик на 10 лет после замены внутренностей вполне может обойтись АТРом. К чему это я? Ах, да... если в итоге, они соберут такую-же команду, как в ХОЛТЕКе, Кайросе или НюСкале, получат такой же хлам. Сообщение отредактировал nuc - 17.11.2020, 17:24 |
|
|
6.1.2021, 18:06
Сообщение
#3
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
6.1.2021, 19:04
Сообщение
#4
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 91 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 614 |
Не могу не спросить, а
|
|
|
6.1.2021, 19:09
Сообщение
#5
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Не могу не спросить, а Это немало. Такое количество вообще у них есть? Есть. Они явно метят позаимствовать плутоний из этих запасов. http://atominfo.ru/newsz01/a0552.htm |
|
|
6.1.2021, 20:16
Сообщение
#6
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 91 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 614 |
То есть, текущих запасов плутония в сша хватит для жизненного цикла двух обсуждаемых ректоров? Имеет ли это экономический смысл?
|
|
|
6.1.2021, 20:22
Сообщение
#7
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Занятно. Но как мне кажется, эта информация (она же содержится на сайте DoE) подана в расчете на обывателя. Хотя слушания открытые, "прийти" может каждый. Как будет три цикла по 100 дней? Да еще перегрузки? Дизайн понятен, но настолько/несколько сырой, много непродумано. Хорошее решение "сухие" градирни. Ветер в пустыне постоянный. Интересно отведут тепло. Еще проблема, нет опыта работы, от слова совсем. Люди ушли.
|
|
|
6.1.2021, 20:33
Сообщение
#8
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Но как мне кажется, эта информация (она же содержится на сайте DoE) подана в расчете на обывателя. Это же ОВОС, а не проект. Конечно, это больше рассчитано на обывателя, но на данный момент это наиболее полное открытое описание VTR. Когда появится что-либо более серьёзное, можно будет сделать другой материал. |
|
|
6.1.2021, 20:48
Сообщение
#9
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Как будет три цикла по 100 дней? Да еще перегрузки? 100-суточные кампании были на FFTF. Оттуда, видимо, они и перешли в последующие проекты. Кстати, у нас на МБИРе тоже предполагаются 100-суточные. Другое дело, как на практике получится реализовать "три кампании по 100 суток за год". Короткие интервалы между кампаниями нужны, чтобы не затягивать эксперименты. С другой стороны, спешка при перегрузках чревата ошибками операторов. На эту тему есть хорошая картинка с индийского быстрого реактора. Фиолетовым помечены сборки, которые торопившийся оператор ухитрился погнуть. |
|
|
7.1.2021, 10:49
Сообщение
#10
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Имеет ли это экономический смысл? Так как VTR аппарат чисто исследовательский (он даже воду греть не будет, а о турбине и речи не было), то дело не в экономике, а в достигаемом максимальном потоке быстрых нейтронов. С этой точки зрения смешанное уран-плутониевое топливо лучше уранового. См., например, анализ влияния вида топлива на характеристики нашего МБИРа. http://atominfo.ru/newsq/x0152.htm Из таблицы 2 видно, что по потоку нейтронов зона на диоксиде урана сильно проигрывает зонам, в которых есть плутоний. |
|
|
7.1.2021, 12:25
Сообщение
#11
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
И заметьте - для достижения высокого потока на урановом топливе уран должен быть очень высокообогащённым.
Например, в статье Гулевича и др. UO2-топливо рассматривается для обогащения порядка 50% (!!). Для наших проектов это реальный вариант, а вот как для штатовских проектов? Поэтому они вынуждены делать выбор в пользу уран-плутониевого топлива. |
|
|
7.1.2021, 18:44
Сообщение
#12
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Да, я имею ввиду именно три цикла за год. По опыту, это практически не удается. К слову АТР с его 40 сборками перегружается очень быстро. Конечно циклы зависят от экспериментов, но часто заказчику нужны всего 20 дней...
Сообщение отредактировал nuc - 7.1.2021, 18:49 |
|
|
7.1.2021, 19:04
Сообщение
#13
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
К слову АТР с его 40 сборками перегружается очень быстро. Он легководный. а вода хотя бы не горит У VTR будет дополнительная трудность с перегрузкой (пожароопасность натрия), система для перегрузки получится сложная. Интересно будет посмотреть на неё, когда дойдёт дело до проработанного проекта. После чего можно будет попробовать сделать какой-то вывод о перегрузках. Из общих соображений, так как с натрием они давно не работали, то в первые годы они столкнутся с множеством мелких, но неприятных проблем с оборудованием, требующих ремонта. Поэтому о трёх кампаниях за год придётся на первых порах забыть (хорошо, если две будут успевать). По мере набора опыта, вхождения в тему, отладки всех систем и т.п. - в принципе, выйти на три кампании будет возможно. |
|
|
7.1.2021, 20:40
Сообщение
#14
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Он легководный. а вода хотя бы не горит У VTR будет дополнительная трудность с перегрузкой (пожароопасность натрия), система для перегрузки получится сложная. Интересно будет посмотреть на неё, когда дойдёт дело до проработанного проекта. После чего можно будет попробовать сделать какой-то вывод о перегрузках. Из общих соображений, так как с натрием они давно не работали, то в первые годы они столкнутся с множеством мелких, но неприятных проблем с оборудованием, требующих ремонта. Поэтому о трёх кампаниях за год придётся на первых порах забыть (хорошо, если две будут успевать). По мере набора опыта, вхождения в тему, отладки всех систем и т.п. - в принципе, выйти на три кампании будет возможно. Это верно. Но в трех циклах (так их обычно называют) я сильно сомневаюсь. Я подумывал над этим. Видимо зону часто перегружать не будут долго, только эксперименты. Это существенно проще. На АТРе перегрузка каждый цикл. Сообщение отредактировал nuc - 7.1.2021, 20:51 |
|
|
16.7.2021, 19:57
Сообщение
#15
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Лайман говорит, что VTR перекрывают кислород.
https://twitter.com/NucSafetyUCS/status/141...5788447748?s=20 -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
21.7.2021, 6:14
Сообщение
#16
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Лайман говорит, что VTR перекрывают кислород. https://twitter.com/NucSafetyUCS/status/141...5788447748?s=20 Надо же еще и уметь что-то делать, не только языком молоть |
|
|
8.8.2021, 8:27
Сообщение
#17
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Сенат тоже денег не выделяет.
https://twitter.com/NucSafetyUCS/status/142...2294740996?s=20 -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
8.8.2021, 11:18
Сообщение
#18
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
9.8.2021, 15:45
Сообщение
#19
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 378 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 33 271 |
Очень удивительно для США не иметь такого аппарата. Это как не иметь пилотируемой космической программы. Пальцем будут показывать. Странное время, странная политика, особенно на фоне России , Китая и даже Индии.
|
|
|
9.8.2021, 15:55
Сообщение
#20
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.4.2024, 12:52 |