IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
kuzeyli
сообщение 12.3.2011, 22:38
Сообщение #61


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 387
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381



Быкову. Положение Росатома в Турции не ухудшится. А может даже и улучшится. Подробности изложу позже в теме “Турецкий атом”.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 12.3.2011, 22:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 12.3.2011, 22:42
Сообщение #62


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(Nut @ 12.3.2011, 23:26) *
По результатам ВАБ (в том числе и внешних воздействий) или правильнее сказать - учитывая ВАБ, разрабатываются аварийные инструкции. Например, в СОАИ есть отдельная процедура, определяющая действия при полном обесточении (включая незапуск всех ДГ). А также с учетом ВАБ разрабатываются Руководства по управлению тяжелыми авариями (начиная с повреждения активной зоны). Правда это делают не ВАБовцы.


В СОАИ учитывается не ВАБ (в нынешнем понимании), а обычная статистика по частоте и последовательности событий на реальных блоках, для того, чтобы выстроить наиболее приемлемую, с точки зрения раходования времени оператора, диагностическую процедуру. Все шаги СОАИ обосновываются в расчетном обосновании совсем не вероятностными методами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
house
сообщение 12.3.2011, 22:54
Сообщение #63


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 398
Регистрация: 12.3.2011
Из: РФ
Пользователь №: 32 103



Цитата(alex_bykov @ 12.3.2011, 22:14) *
Правильнее сказать, что в ВАБе нужны специалисты в первую очередь не по ВАБу, а по описываемым ВАБом технологиям...


Соглашусь на 100%, очень больная тема. И где взять таких спецов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
house
сообщение 12.3.2011, 22:55
Сообщение #64


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 398
Регистрация: 12.3.2011
Из: РФ
Пользователь №: 32 103



А на какое землетрясение была расчитана Армянская АЭС?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 12.3.2011, 22:56
Сообщение #65


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(myatom @ 12.3.2011, 22:41) *
Про остаточное энерговыделение. 7% - да, но спад, насколько помню, медленнее экспоненты, там есть какая-то эмпирическая формула. Интересно бы понять, насколько упала мощность за прошедшие сутки? Так или иначе, по-видимому, проблема охлаждения на 1-3 блоках решена. Хотя трудно представить, что в активную зону льют морскую воду, с борной кислотой...


Примерно так, формула Вэя-Вигнера: W/W0=0.065*[tст^(-0.2)-(tст+Т)^(-0.2)], tст - время стоянки после остановки; W0 - мощность ядерного реактора до остановки, на которой он работал в течении времени Т. Работает от примерно 15-й минуты после остановки до нескольких лет с приемлемой точностью.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 12.3.2011, 22:58
Сообщение #66


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(house @ 12.3.2011, 22:54) *
Соглашусь на 100%, очень больная тема. И где взять таких спецов?


Как минимум - это проектировщики реактора, систем и оборудования, АЭПы и т.д. по направлениям. Если их там уже нет, то развивать ядерную энергетику просто не стоит. blink.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 12.3.2011, 22:59
Сообщение #67


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(инженер_Гарин @ 12.3.2011, 21:42) *
В СОАИ учитывается не ВАБ (в нынешнем понимании), а обычная статистика по частоте и последовательности событий на реальных блоках, для того, чтобы выстроить наиболее приемлемую, с точки зрения раходования времени оператора, диагностическую процедуру. Все шаги СОАИ обосновываются в расчетном обосновании совсем не вероятностными методами.

Извините, не соглашусь с первым предложением. Исходные события и возможные наложения отказов, учитываемые в СОАИ выбираются именно по вероятности, определенной в ВАБе. А диагностическая процедура, вообще не при чем. Впрочем, это отдельный долгий разговор. А второе предложение Вашего коммента абсолютно верное - это действительно так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 12.3.2011, 22:59
Сообщение #68


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(house @ 12.3.2011, 22:55) *
А на какое землетрясение была расчитана Армянская АЭС?


9 баллов, если мне склероз не изменяет blink.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
house
сообщение 12.3.2011, 23:03
Сообщение #69


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 398
Регистрация: 12.3.2011
Из: РФ
Пользователь №: 32 103



Цитата(alex_bykov @ 12.3.2011, 22:58) *
Как минимум - это проектировщики реактора, систем и оборудования, АЭПы и т.д. по направлениям. Если их там уже нет, то развивать ядерную энергетику просто не стоит. blink.gif

Простите, но они совсем не интересуются проблемами ВАБ, только проект-конвейер. Может жестко, но у меня сложилось именно такое впечатление. Это не только проблема ВАБ. Детерминистические расчеты в обоснование проектов тоже показывают незаинтересованность проектироващиков в этих проблемах. Набор сценариев для расчетов берется по старинке по какому-то образцу, расчеты не показательны совсем, а значит и мало что обосновывают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Faun
сообщение 12.3.2011, 23:36
Сообщение #70


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 2
Регистрация: 12.3.2011
Пользователь №: 32 109



Фото разрушенного РО
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ishtory
сообщение 12.3.2011, 23:49
Сообщение #71


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 29
Регистрация: 20.1.2011
Из: Киев
Пользователь №: 32 087



Взрыв был направлен в одну строну, а тут разрушен полностью верх. Это точно РО? blink.gif

Сообщение отредактировал ishtory - 12.3.2011, 23:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Faun
сообщение 12.3.2011, 23:56
Сообщение #72


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 2
Регистрация: 12.3.2011
Пользователь №: 32 109



К сожалению не могу кинуть ссылку выдает ошибку.
Вот фото целого РО
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 12.3.2011, 23:56
Сообщение #73


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(ishtory @ 13.3.2011, 0:49) *
Взрыв был направлен в одну строну, а тут разрушен полностью верх. Это точно РО? blink.gif


Похоже на то. Как на наших ВВЭР-440. Центральный зал из панелей, их и снесло. Ниже уже идет монолитный бетон.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.3.2011, 23:57
Сообщение #74


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



REUTERS FLASH #Japan nuclear safety agency says #Fukushima Daiichi nuclear plant's No. 3 reactor's emergency cooling system not functioning
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ishtory
сообщение 13.3.2011, 0:10
Сообщение #75


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 29
Регистрация: 20.1.2011
Из: Киев
Пользователь №: 32 087



Пересмотрел несколько раз видео, понял что ошибался с направлением взрыва. В видео даже видно как крышу снесло. ГО разрушен? blink.gif
Где то тут читал что под ГО давление поднимается вот и интересуюсь.

Сообщение отредактировал ishtory - 13.3.2011, 0:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 13.3.2011, 0:12
Сообщение #76


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.3.2011, 0:57) *
REUTERS FLASH #Japan nuclear safety agency says #Fukushima Daiichi nuclear plant's No. 3 reactor's emergency cooling system not functioning


Проблемы с хвостом, век воли не видать. С океана что-ли охлаждаются
Go to the top of the page
 
+Quote Post
medved_shalun
сообщение 13.3.2011, 0:17
Сообщение #77


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 10
Регистрация: 12.3.2011
Пользователь №: 32 104



Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 13.3.2011, 0:41
Сообщение #78


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(ishtory @ 13.3.2011, 1:10) *
Пересмотрел несколько раз видео, понял что ошибался с направлением взрыва. В видео даже видно как крышу снесло. ГО разрушен? blink.gif
Где то тут читал что под ГО давление поднимается вот и интересуюсь.


Разгерметизирован точно. Теперь это не ГО а большая бочка, которую судя по всему, будут наполнять морской водой
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 13.3.2011, 1:08
Сообщение #79


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 387
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




Теперь часть цепи причинно-следственных связей аварии теперь будет такая. Многие часы выдержки гермоограждения под давлением больше расчетного привели к его повреждению и выходу водорода в зал над реактором. Где он и взорвался. И хорошо ещё будет, если не был при этом повреждён бассейн выдержи отработавшего топлива.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 13.3.2011, 4:50
Сообщение #80


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 621
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



Последняя инфо от японцев. Корпус реадтора цел, ГО поврежден взрывом водорода (ау, где пассивные дожигатели водорода?)

http://www.cnsc-ccsn.gc.ca/eng/redirectors...etary-Japan.pdf


" The explosion of today has blown up the walls of the ferroconcrete building.
It was confirmed that the primary containment vessel inside the building did
not explode. I would like to provide the reason of explosion. The water in the
core was evaporated due to its reduced quantity. Vapor permeated in the space
between the primary containment vessel and the building. In this process,
hydrogen was disengaged from the vapor. Then the hydrogen was combined
with oxygen and thus triggered the explosion. As primary containment vessel
does not contain oxygen, we need not to be afraid of an explosion in the vessel,
even if there contains hydrogen. Actually, the TEPCO reported that it was
confirmed that the primary containment vessel was intact."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 8:07