IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> АЭС и опреснение
AtomInfo.Ru
сообщение 16.6.2015, 11:01
Сообщение #21


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.6.2015, 10:52) *
Арабы - возможно.

Но почему-то и евреи сливают. А они люди весьма хозяйственные. Тем не менее, видишь, и им что-то мешает.


Скорее всего, прав LAV48 - нерентабельно, вот и сливают.

Наверно, даже сам факт слива рассола чем-то ужасным тоже не является. Океан и правда очень большой, и нам придётся долго трудиться, чтобы его испохабить.

Мне интересно что? Тема опреснения модная, сказали, что у неё есть такие-то недостатки. В общих чертах, насколько они серьёзные? Из обсуждения на форуме становится в первом приближении понятно, что и как.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.6.2015, 11:07
Сообщение #22


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Вообще, правильный подход к любой новой теме - сначала написать, какие проблемы возникнут после её внедрения.

Причём это должны быть настоящие проблемы, а не "денег станет так много, что в карманы не влезут".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 16.6.2015, 12:20
Сообщение #23


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Нерентабельно у вас. Посмотри такой вариант. Сливаеш - за эколоигию платишь. Перерботал сам - не твой профиль. Подарил другому с объязательствами на переработку - всем счастье.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.6.2015, 12:37
Сообщение #24


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 16.6.2015, 12:23) *
А, ещё естественный привесок для испарительных опреснителей - производство тяжёлой воды в сульфатных ионообменных колоннах. Они сами потребляют низкопотенциальное тепло, и их сбросное тепло может использоваться испарителями; кроме того, само испарение - обогащает по тяжёлому изотопу.
Говорят, комплекс с БН-350 этим занимался вовсю. smile.gif


А вот это интересно, спасибо! Это я могу попробовать поинтересоваться у народа подробностями. Все сроки давности уже вышли по секретности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 16.6.2015, 12:37
Сообщение #25


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



...
Если брать экзотические/фантастические варианты, то концентрированый рассол после опреснителя - источник энергии (прямой осмос), малую часть энергии на опреснение можно вернуть в качественном виде.

У норвегов есть экспериментальная станция, которая вырабатывает энергию из пресной воды. Идея такая: река стекает в море, в реке вода пресная, в море солёная. Ставим мембрану, и пусть пресная вода через неё течёт в солёную, выравнивая осмотическое давление. При большом перепаде солёности, осмотическое давление высокое, единицы-десятки атмосфер. Ставим гидромотор (турбиной не назвать), снимаем энергию.

Если после испарителя получаем очень концентрированный раствор (близкий к насыщенному), то по порядку энергии там выходят десятые доли кВт*ч на куб.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 17.6.2015, 3:17
Сообщение #26


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



Возвращаясь от евреев к опреснению

Следует отметить, что на станции Д'явольский Каньон стоит осмотический опреснитель, который запитывается от э/э,
няп ничего "ядерного" в этом опреснителе нет, это не самовары, может от обычной ТЭС работать

Кто знает, почему так сделано? Испарители неэффективны против осмоса? Должен работать от дизель-генераторов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 17.6.2015, 4:33
Сообщение #27


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(pappadeux @ 17.6.2015, 3:16) *
Возвращаясь от евреев к опреснению

Следует отметить, что на станции Д'явольский Каньон стоит осмотический опреснитель, который запитывается от э/э,
няп ничего "ядерного" в этом опреснителе нет, это не самовары, может от обычной ТЭС работать

Кто знает, почему так сделано? Испарители неэффективны против осмоса? Должен работать от дизель-генераторов?


Все ведь от начальных параметров и КПД зависит, типа топлива, и других условий.
Например даже 3 ступенчатый осмос с с подогревом исходной воды даст концентрацию солей в рассоле до 35%, в то время как испарители позволяют вплоть до начала кристаллизации и получением затем самих солей.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.6.2015, 8:54
Сообщение #28


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(pappadeux @ 17.6.2015, 3:17) *
Возвращаясь от евреев к опреснению

Следует отметить, что на станции Д'явольский Каньон стоит осмотический опреснитель, который запитывается от э/э,
няп ничего "ядерного" в этом опреснителе нет, это не самовары, может от обычной ТЭС работать

Кто знает, почему так сделано? Испарители неэффективны против осмоса? Должен работать от дизель-генераторов?


Как мне представляется (и как когда-то давно слышал), опреснение на Дьябло делалось под себя, под свои нужды. То, что они продают немного воды на сторону - это случайная удача.

От этого и надо плясать. Опреснитель должен был быть максимально простым и надёжным, работать чуть ли не от динамо-машины и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.6.2015, 11:06
Сообщение #29


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(pappadeux @ 17.6.2015, 3:17) *
Кто знает, почему так сделано? Испарители неэффективны против осмоса? Должен работать от дизель-генераторов?


А хороший ведь вопрос!

По ссылке статья про историю водоподготовки на Дьябле.

Исходно был именно испаритель. Но когда в середине 80-ых пошла тема коррозии и т.п., выяснилось, что он не в состоянии давать воду в соответствии с новыми требованиями по объёмам и качеству.

Расширить испаритель не получалось, т.к. не хватало места и требовалась большая переделка в плане блока.

Так как решить задачу нужно было срочно, то станция обратилась к сторонним компаниям, и те предложили решение с осмосом. Так и пошло до наших дней.
(По ссылке см. главку "Second Generation").
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.6.2015, 11:15
Сообщение #30


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Т.к. ссылки в интернете имеют привычку со временем исчезать, скопирую текст про Дьябло.

QUOTE
By early 1984, due to an industry wide concern about corrosion and denting of the steam generator’s carbon steel support plates, the plant changed to All Volatile Treatment (AVT) chemistry.

As such, there was a need for significantly higher quality and quantity of water than could be provided by the small evaporators.

Expanding the evaporator capacity was not logistically or economically possible due to the equipment being tightly packed physically in the power block and operationally integral to the steam cycle and power balance.

Condensate Polishing (CP) was incorporated to improve the quality, but due to regeneration losses, this further reduced the overall output of the evaporators.

On an emergent basis, meager supplies of fresh-water were used to augment the plant’s new thirst for water but seasonal variations, and political / environmental limitations made their use undesirable for sustained operation.

With little time remaining until planned startup, Diablo Canyon outsourced their desalination and makeup water treatment systems to two companies.

It should be noted that at the time, there was no single company that had integrated capabilities for desalination and ultrapure water production.

The new stand-alone desalination system consisted of a 400 gpm (91 m3/h) Seawater Reverse Osmosis (SWRO) and Brackish Water Reverse Osmosis (BWRO) system.

The system was divided into four 120 gpm (27 m3/h) single pass SWRO trains, each with 20 – 6 element pressure vessels. The system used Positive Displacement (PD) pumps with an energy draw of approximately 27 kwh/kgal due to manual control valving and no energy recovery.

A second pass BWRO followed the SWRO system and consisted of two - 200 gpm (45 m3/h) trains, each with a 4:3 array with 6 element pressure vessels.

The SWRO/BWRO permeate was blended (typically in a 60/40 ratio) with freshwater (whenever available), and the blend was stored in an open 6 million gallon (22,712 m3), lined reservoir system for fur-ther processing into makeup and potable water.

The 600 gpm (136 m3/h) ultrapure Makeup Water Treatment System (MWTS) consisted of media filtration followed by three x 200 gpm (45 m3/h) RO (later double pass RO) trains and then polished with Ion Exchange polishing and finally followed by chemical Deoxygenation using Bisulfite regenerated anion resin.

The water quality was found to be significantly better than the quality from the evaporators and quantity was no longer an issue.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.6.2015, 22:35
Сообщение #31


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Гастрономию завтра вынесу в курилку. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.6.2015, 11:44
Сообщение #32


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.6.2015, 22:35) *
Гастрономию завтра вынесу в курилку. - Модератор


Про покушать вынес в отдельную тему. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=998
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.6.2015, 21:39
Сообщение #33


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Спасибо одному из участников форума за интересную подборку статей по проблемам утилизации рассолов от обессоливания морской воды!

1) Практика Омана и Эмиратов
http://atominfo.ru/files/brine/Brine%20fro...20plants_01.pdf

2) Один из подходов к оценке экологического эффекта утилизации рассола (Сингапур)
http://atominfo.ru/files/brine/Brine%20fro...20plants_02.pdf

3) Экологические последствия от захоронения рассола (Оман)
http://atominfo.ru/files/brine/Brine%20fro...20plants_03.pdf

4) К вопросу о производстве соли из морской воды (Оман)
http://atominfo.ru/files/brine/Brine%20fro...20plants_04.pdf

5) Обзорный материал по технологиям очистки для обратного осмоса (Испания)
http://atominfo.ru/files/brine/Brine%20fro...20plants_05.pdf

6) Получение соли выпариванием рассола (Израиль, Эйлат)
http://atominfo.ru/files/brine/Brine%20fro...20plants_06.pdf

7) Статья по моделированию разных подходов к обращению с рассолом (Ливан)
http://atominfo.ru/files/brine/Brine%20fro...20plants_07.pdf

8) Наблюдения за сливаемым рассолом (Испания)
http://atominfo.ru/files/brine/Brine%20fro...20plants_08.pdf

9) Способы более эффективного слива рассола (Германия)
http://atominfo.ru/files/brine/Brine%20fro...20plants_09.pdf

10) Метод регулирования слива рассола (Канада)
http://atominfo.ru/files/brine/Brine%20fro...20plants_10.pdf

11) Сравнение технологий обращения с рассолом (Испания)
http://atominfo.ru/files/brine/Brine%20fro...20plants_11.pdf

12) ТЭО извлечения минералов из рассола (Саудовская Аравия)
http://atominfo.ru/files/brine/Brine%20fro...20plants_12.pdf

13) Использование испарителей для рассола (Оман-Австралия-Шотландия)
http://atominfo.ru/files/brine/Brine%20fro...20plants_13.pdf

14) Обзорная статья по обращению с рассолом (США)
http://atominfo.ru/files/brine/overview.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.7.2015, 18:06
Сообщение #34


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Тема помаленьку становится модной.

Немного прессы. Заголовок с претензией.
http://www.fool.com/investing/general/2015...enaissance.aspx
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 19.7.2015, 23:20
Сообщение #35


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



как бы название сайта говорит....


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.7.2015, 23:33
Сообщение #36


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 19.7.2015, 23:20) *
как бы название сайта говорит....


Угу. Но когда тема доползает даже до сайтов с такими названиями...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 20.2.2017, 17:03
Сообщение #37


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Добавлю немного красивого видео по теме от Росатома
Получение питьевой воды из морской
От себя добавлю.
Использование мембран - то еще удовольствие. Работает хорошо, но - недолго. Забиваются мембраны. Отмывка - тот еще геморрой. Если обычная соль еще отмоется, то соли жесткости (карбонаты и сульфаты) очень хреново омываются и мембрана полностью не восстанавливается - есть потеря производительности. Она хороша на доочистке. Поэтому очень желательно строить комбинированные установки - на первой стадии - термообессоливание, на второй - мембранная очистка (на промышленной мембране 30 % воды - в отход, на домашней - на л воды 10 л в канализацию).
Насчет получения соли - хорошая вакуумно-выпарная установка великолепно решает данные вопросы. но все равно остается после нее насыщенный рассол, правда в меньших количествах.
Там другая проблема - NaCl - очень коррозионно активный компонент. Насос из серого чугуния съедает за 3 недели. Многие виды нержавейки стоят тупо год. Очень хорошие для этой цели нержавейки делают французы. Десятилетиями стоит.
ЗЫ. Себестоимость питьевой воды от Росатома 1/м3.
Вопрос когда уж хотя бы одну установку запустят - рынок то в Африке и на Ближнем Востоке то очень большой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 21.2.2017, 10:59
Сообщение #38


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



И еще добавлю. Состав солей в воде очень сильно отличается. В Персидском заливе из полученной соли ( а точнее известняка) можно получать цемент. А в других местах можно и другие вещи выделять. Вообще так и просится на такой пристанционной установке сразу галургическим способом добывать хлористый калий - удобрение для с/х.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 13:31