IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
5 страниц V  « < 3 4 5  
Reply to this topicStart new topic
> Нововоронежская АЭС, часть II
AtomInfo.Ru
сообщение 2.12.2017, 13:39
Сообщение #81


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 245
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 1.12.2017, 16:04) *
Да не очень, наверное - не проработав и одного "эффективного" года, уже модернизация , а как же экономика. . ., или так по проекту blink.gif


Это, Barvi7, не проект.

Такие вещи, прямо скажем, есть издержки нашей системы закупок (тендерной системы), которую захотели сделать "как в Европе".
Только о чём не подумали - Европа ничего не строит, поэтому у них их система работает, а мы-то ведь строим...

Поэтому сейчас система закупок будет изменяться. Как минимум, в сторону ужесточения критериев отсева поставщиков.
Причём, с учётом размеров штрафов за срывы графиков на инозаказах, поступать будут жёстко.
Вплоть до того, что нам в некоторых случаях будет проще заплатить административные штрафы в России, чем допускать нежелательного поставщика.
Видно будет скоро...

Мы делали небольшой текст с Атомэкса. Кто из поставщиков хотел, тот вполне мог приехать на форум и послушать, пообщаться, узнать, какие будут новшества.

Вообще поставщик - конечно, не исчадие ада, но и не ангел с крылышками.
Есть, скажем, относительно недавний пример (я не стану его расшифровывать), когда некий уважаемый поставщик устроил скандал: "На каком основании (по гидропрессовской части или по аэповской, не буду уточнять) заложил такой-то вес у такого-то изделия?".
Дело в том, что этот поставщик умеет производить такое изделие, но оно более тяжёлое. И поставщик счёл себя обиженным, что его отсекли от закупки.
А то, что с его оборудованием у нас потом что-нибудь ё... м-м, обрушится - на это ему плевать.
Ему, главное, втюхать, а отвечать за последствия будет Росатом.
А мы не хотим, чтобы нам втюхивали.

Так что вот. Это не проект. Это система закупок. Которую, да, надо исправлять или менять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 2.12.2017, 15:54
Сообщение #82


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 592
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Как сказал Джон Гленн, первый американец на орбите, в ответ на вопрос о чём он думал при старте: "О том, что и капсула, и ракета подо мной были построены подрядчиками, предложившими наименьшую цену."


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.12.2017, 16:32
Сообщение #83


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 245
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 2.12.2017, 15:54) *
Как сказал Джон Гленн, первый американец на орбите, в ответ на вопрос о чём он думал при старте: "О том, что и капсула, и ракета подо мной были построены подрядчиками, предложившими наименьшую цену."


Вот-вот-вот! Именно оно!
Приоритета у ценового параметра при закупках быть не должно!
Учитываться - да, быть приоритетным - нет.

Стало припекать постепенно, и теперь собираются править систему.

В частности, что перечислено в ссылке с Атомекса выше по ветке.

Скажем, референтный опыт поставщика. Поставщик говорит: "Я выполнял три договора". Смотрим - ага, и в двух из них твоё оборудование возвращали на переделку. Значит, твой референтный опыт - один договор, а не три.

Ресурсы. Поставщик говорит: "У меня референтный опыт, полный набор сертификатов и сто инженеров - как раз под вашу задачу". Смотрим - ага, у поставщика на то же время ещё четыре договора, как раз на тех же сто инженеров. Значит, на нас будут работать только 20 инженеров. Значит, нет у тебя ресурсов под задачу.

Соответствие регалий реальности. Поставщик говорит: "Я поставляю для атомной энергетики с времён царя-батюшки Петра Алексеевича, у меня все стены наградами увешаны, я краеугольный камень и отец-основатель". Смотрим - ага, было, во всех учебниках по целой главе, но сейчас манагеры все старые кадры сократили, когда косты резали, и теперь вместо персонала гастарбайтеры с дошкольным образованием. Значит, не соответствуют твои регалии реальности.

И так далее, и тому подобное.

А иначе никак.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 2.12.2017, 18:14
Сообщение #84


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 169
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.12.2017, 12:39) *
Вплоть до того, что нам в некоторых случаях будет проще заплатить административные штрафы в России, чем допускать нежелательного поставщика.

Суд с вами не согласиться. После нескольких таких выкрутасов, примут изменение в законе, которое потребует использовать независимого посредника при выборов поставщиков.

Пишите техзадания как надо и все будет нормально. Страхуйте риск, будет еще нормальнее. Все правдиво, только если вам нужно заработать с проделанного, а не демонстрировать успехов любой ценой.

Учтите, что если неустойка по контракту свыше скажем 15% из суммы контракта, то все разбегутся от вас как от огня.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.12.2017, 18:58
Сообщение #85


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 245
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 2.12.2017, 18:14) *
После нескольких таких выкрутасов, примут изменение в законе, которое потребует использовать независимого посредника при выборов поставщиков.


Вообще-то наоборот. Скорее уж вообще требования об обязательности тендеров в нашей отрасли могут отменить.

И уж точно никаких "посредников" при выборе поставщиков, которые будут проедать деньги и ни за что не отвечать, не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 2.12.2017, 19:01
Сообщение #86


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 169
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.12.2017, 17:58) *
Будет наоборот.

Будущее покажет кто из нас был прав.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.12.2017, 12:41
Сообщение #87


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 245
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



На втором блоке вчера начался пролив на открытый реактор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 11.12.2017, 19:55
Сообщение #88


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 151
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.12.2017, 12:41) *
На втором блоке вчера начался пролив на открытый реактор.

На строящемся энергоблоке №2 Нововоронежской АЭС-2 начался «пролив» технологических систем реакторного отделения на открытый реактор
http://www.rosenergoatom.ru/zhurnalistam/news/25628/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 12.12.2017, 14:08
Сообщение #89


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 698
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Опять два пуска одновременно ? БелАЭС и Нововоронеж... Росатом крут wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.12.2017, 14:11
Сообщение #90


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 245
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Superwad @ 12.12.2017, 14:08) *
Опять два пуска одновременно ? БелАЭС и Нововоронеж... Росатом крут wink.gif


Пролив не пуск, всё-таки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 12.12.2017, 18:05
Сообщение #91


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 069
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



http://atominfo.ru/newsr/y0201.htm
" . . . На энергоблоке с реактором ВВЭР-440 такая система будет установлена впервые."

В Ветке Кольская АЭС, Часть 2 в ноябре 2016 г -такая новость для ВВЭР-440 уже была впервые . . . blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.12.2017, 18:49
Сообщение #92


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 245
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 12.12.2017, 18:05) *
http://atominfo.ru/newsr/y0201.htm
" . . . На энергоблоке с реактором ВВЭР-440 такая система будет установлена впервые."

В Ветке Кольская АЭС, Часть 2 в ноябре 2016 г -такая новость для ВВЭР-440 уже была впервые . . . blink.gif


А на нововоронежском 440-ом - точно впервые biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 14.12.2017, 13:59
Сообщение #93


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 698
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.12.2017, 14:11) *
Пролив не пуск, всё-таки.

Я имел ввиду про следующий год. Опять получается два пуска будут идти очень плотно рядом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.12.2017, 10:30
Сообщение #94


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 245
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



К празднику статья.
https://rg.ru/2017/12/21/reg-cfo/melnica-bo...posle-sssr.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arcanist
сообщение 22.12.2017, 14:39
Сообщение #95


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 155
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



Цитата(AtomInfo.Ru @ 2.12.2017, 18:58) *
И уж точно никаких "посредников" при выборе поставщиков, которые будут проедать деньги и ни за что не отвечать, не будет.

их будут растворять в серной кислоте? откуда такая уверенность - слаб человек и подвержен искушениям...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Barsouk
сообщение 23.12.2017, 17:52
Сообщение #96


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 107
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 213



QUOTE(Vaklin Hristov @ 2.12.2017, 18:44) *
... Все правдиво, только если вам нужно заработать с проделанного, а не демонстрировать успехов любой ценой....

Непременная и безусловная цель - "заработать", - путь в никуда. Деньги делают деньги. Евроцивилизация в своём "комфортном" состоянии гомеостаза упорно катится по пути своего заката. Гомеостаз и прогресс - антонимы. Прогресс всегда затратен, как и любой успех, если под успехом не подразумевать только голые деньги (власть, славу etc.). Прогресс с детерминированным подходом (негэнтропия)- это всегда уменьшение энтропиии и, следовательно, развитие, которое в свою очередь неотделимо от демонстрации, как способа увлечь за собой. Так что вперёд и вверх! И не надо скрыто завидовать, лучше "...присоединяйтесь, барон!..."

Сообщение отредактировал Barsouk - 23.12.2017, 17:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 24.12.2017, 20:26
Сообщение #97


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 991
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



К сожалению, история опровергает этот тезис. Всё хорошее было придумано в погоне за прибылью. И далее будет так же.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Barsouk
сообщение 24.12.2017, 22:46
Сообщение #98


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 107
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 213



QUOTE(Дед Мороз @ 24.12.2017, 20:56) *
К сожалению, история опровергает этот тезис. Всё хорошее было придумано в погоне за прибылью. И далее будет так же.

К счастью, история только подтверждает этот тезис. Все великие открытия, определившие ход прогресса человечества совершались великими безумцами вопреки всяческому меркантилизму, другое дело плоды открытий, тут слетаются коммерсанты и срывают свой куш. Но к прогрессу это уже не имеет никакого отношения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.2.2018, 23:14
Сообщение #99


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 245
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Коли уж в интернете написали...

Да, всё так и есть, из-за поминавшихся на предыдущей странице ветки "наносов" шестой блок недовырабатывал несколько мегаватт.
См. дискуссию в комментариях.

О причинах я уже говорил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 7.2.2018, 5:36
Сообщение #100


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 151
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.2.2018, 23:14) *
О причинах я уже говорил.

Уважаемый AtomInfo.Ru, скорее всего Вы знаете о том, что методы, применяемые в "системе закупок Росатома" далеко несовершенны. Примером тому служит закупка у французской фирмы с хозяином в лице GE турбин. "Вес" критерия цена в тендере составлял 95%. Потому дальнейшее ужесточение требований приведёт к неоправданным расходам потенциальных поставщиков. Ваш пример про инженеров мне впрямую напоминает требование к предпроектному проектированию башни "Федерация" просто для допуска к участию в тендере на поставку АСУ ТП. Выходило, что набор новых сотрудников, вкючая ФОТ, увеличение арендных платежей и пр. составило бы не менее 2-х млн. долларов США без всякой гарантии победы. Одновременно, туда активно лез Сименс, для которого 2 млн. не были существенной суммой.

Вопрос состоит не просто в наборе необходимого числа опытных и квалифицированных ИТР, финансах. Часто люди увольняются сами - им интересно работать, развиватся в професии, а не сидеть без дела, но с зарплатой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 3 4 5
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.5.2018, 13:06
Rambler's Top100