IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
9 страниц V  « < 6 7 8 9 >  
Reply to this topicStart new topic
> Толерантное топливо, Вынос из Российских ТВС
barvi7
сообщение 9.9.2019, 8:54
Сообщение #141


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 204
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



В тему:
http://www.atominfo.ru/newsz/a0145.htm
Westinghouse сообщила о загрузке ATF на Byron-2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.9.2019, 10:04
Сообщение #142


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 9.9.2019, 8:54) *
http://www.atominfo.ru/newsz/a0145.htm
Westinghouse сообщила о загрузке ATF на Byron-2


Один интересный момент, оставшийся за кадром.
В 2017 году они обещали найти какой-нибудь другой вариант покрытия вместо хрома. Но, как видим, не получилось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc.pra
сообщение 10.9.2019, 20:55
Сообщение #143


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 199
Регистрация: 3.5.2012
Пользователь №: 33 613



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.4.2019, 10:11) *
Второй вариант - американцы могут попробовать сократить запасы по FLEX'у.


Это навряд ли произойдет. Flex это и так очень большая поблажка для станций, если посмотреть на то как FLEX используется и главное что дает ЧПАЗ в ВАБ, то у многих возникает вопрос, а не нужно ли вносить изменения в проект? но на это денег нет, соответственно NRC тут пойти на поблажки не должен. Опять таки больше всего заплатят 1 блочные станции, т.к. количество оборудования дожно быть Н+1 где Н - количество блоков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.9.2019, 8:13
Сообщение #144


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(nuc.pra @ 10.9.2019, 20:55) *
Это навряд ли произойдет.


Я тоже так думаю. Про FLEX - это, скорее, энерсишники прощупывают эксплуатацию на предмет наличия таких мыслей. Вряд ли сократить запасы дадут.

На МНТК в этом году лучше всего на тему ATF высказался твэловец. Он рисовал всякие графики, понял, что народ не вдохновляется, и тогда сказал так: "Вот завтра регуляторы постановят, что всё топливо обязано быть толерантным, и тогда те поставщики, у которых нет ATF, исчезнут с рынка".
Вот этот аргумент аудиторией был встречен, как минимум, с пониманием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc.pra
сообщение 11.9.2019, 10:36
Сообщение #145


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 199
Регистрация: 3.5.2012
Пользователь №: 33 613



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.9.2019, 9:13) *
Я тоже так думаю. Про FLEX - это, скорее, энерсишники прощупывают эксплуатацию на предмет наличия таких мыслей. Вряд ли сократить запасы дадут.

На МНТК в этом году лучше всего на тему ATF высказался твэловец. Он рисовал всякие графики, понял, что народ не вдохновляется, и тогда сказал так: "Вот завтра регуляторы постановят, что всё топливо обязано быть толерантным, и тогда те поставщики, у которых нет ATF, исчезнут с рынка".
Вот этот аргумент аудиторией был встречен, как минимум, с пониманием.


Хороший аргумент для конференции, опять же, это practicaly eliminated. В тех же штатах это просто невозможно, нет обратной силы закона, если начальная лицензия позволяла использовать не ATF то никто не может это отменить.

Сообщение отредактировал nuc.pra - 11.9.2019, 10:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 12.9.2019, 17:51
Сообщение #146


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 245
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



О как. А я и не знал, что GE с Framatome уже вышли на опытную эксплуатацию своих сборок с толерантным топливом. Быстро они. Так ведь, и правда, можно через пяток лет дождаться отмашки регулятора.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 31.10.2019, 11:48
Сообщение #147


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



В ГНЦ НИИАР завершилась первая фаза реакторных испытаний экспериментальных тепловыделяющих сборок (ТВС) на базе толерантного ядерного топлива российского производства.
После первого цикла облучения обе ТВС (с твэлами типоразмеров ВВЭР и PWR) были извлечены из реактора.
Их предварительный осмотр, выполненный специалистами ВНИИНМ им. А.А. Бочвара, не выявил ни изменений в геометрии твэлов, ни повреждений поверхности оболочек.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 31.10.2019, 20:39
Сообщение #148


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Испытания ATF в энергетическом реакторе у нас планируются на Ростовской станции.
http://atominfo.ru/newsz/a0487.htm

Загадка здесь одна. Даст конструктор топлива (в данном случае, это Гидропресс) согласие на уран-молибденовые таблетки в опытной партии или не даст?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 31.10.2019, 23:12
Сообщение #149


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 24
Регистрация: 16.4.2019
Пользователь №: 34 767



Цитата(AtomInfo.Ru @ 31.10.2019, 20:39) *
Испытания ATF в энергетическом реакторе у нас планируются на Ростовской станции.
http://atominfo.ru/newsz/a0487.htm

Загадка здесь одна. Даст конструктор топлива (в данном случае, это Гидропресс) согласие на уран-молибденовые таблетки в опытной партии или не даст?


U и Молли это плотное топливо, не ATF. ATF вроде с TRICO... я что-то пропустил?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 31.10.2019, 23:20
Сообщение #150


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(nuc @ 31.10.2019, 23:12) *
U и Молли это плотное топливо, не ATF. ATF вроде с TRICO... я что-то пропустил?


У нас это вариант ATF.
http://atominfo.ru/newss/z0841.htm
QUOTE
Третье направление связано с изменением топливной матрицы. Вместо диоксида урана можно перейти на уран-молибденовое топливо. Это позволит повысить плотность топливной матрицы (иными словами, повысить ураноёмкость топливной сборки).

Теплопроводность уран-молибденового топлива выше, чем у диоксида. Это позволяет снизить количество накопленного в активной зоне тепла и, тем самым, уменьшить энерговыделение в ходе нарушения условий эксплуатации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 1.11.2019, 10:08
Сообщение #151


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 724
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Если вопрос в безопасности, то может вообще не туда пошли. Проблемы на внутрикорпусной фазе не представляют значительной угрозы. Основная проблема на внекорпусной фазе. Там пути уменьшения опасностей намечены (более или менее эффективные). А водород внутрикорпусной фазы - это копейки, кислорода в ГО почти всегда хватает для его связывания (зависит правда от нескольких факторов), при паровом голоде, конечно. А время устойчивости топлива и оболочек повысить на несколько минут, это можно, но вряд ли это критично. Думаю, не совсем верное направление выбрали для повышения безопасности при ТА. А для финансирования да, согласен, можно надолго найти куда направлять деньги налогоплательщиков, и лозунг красивый.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 1.11.2019, 10:16
Сообщение #152


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 069
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Если что, Россия пока слегка отстаёт от конкурентов во внедрении толерантного топлива. Верное направление, не верное, а делать надо.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.11.2019, 10:32
Сообщение #153


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 1.11.2019, 10:08) *
Если вопрос в безопасности, то может вообще не туда пошли.


Проблема в том, что конгресс США после Фукусимы выделил деньги на ATF и требует результатов.
По бумажкам, у них (США) загрузка полной зоны на нескольких блоках в 2026 году (у нас отн. свежие данные, августовские).

Далее логика проста. После этого все заказчики начнут требовать ATF - сначала как опцию, потом как основной вариант. И если у ТВЭЛа не будет своего ATF, то он очень быстро останется в экспорте с одним Бушером. И ещё неизвестно, как себя поведёт РТН, он тоже весьма падок на всяческие красоты.

Я писал уже в ветке, что сказал твэловец на МНТК в этом году.
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...st&p=107401
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.11.2019, 10:35
Сообщение #154


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ну и добавлю к этому.
Западники (а за ними и наши) на всех публичных обсуждениях демонстративно отказываются отвечать на вопрос, что конкретно получит эксплуатация от внедрения ATF. "Повысим безопасность", и всё тут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 1.11.2019, 10:43
Сообщение #155


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 069
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Вот вчера финнам рассказывали о прогрессе во внедрении толерантного топлива.
https://twitter.com/VTulkki/status/1189815353075019776?s=20


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 1.11.2019, 11:19
Сообщение #156


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 245
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(nuc @ 31.10.2019, 23:12) *
U и Молли это плотное топливо, не ATF. ATF вроде с TRICO... я что-то пропустил?

Отнесли к ATF разумно, т.к. меньшая температура в таблетке = меньшей температуре оболочки при аварии (да и запасённое в таблетке тепло в таком топливе меньше в разы. Направление, кстати, гораздо более перспективное с точки зрения аварийности, чем нанесение защитных плёнок на цирконий или переход на новые материалы оболочек, только куда более затратное с точки зрения обогащения (его придётся повышать).


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.11.2019, 20:53
Сообщение #157


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 1.11.2019, 11:19) *
только куда более затратное с точки зрения обогащения (его придётся повышать).


У-мов на Атомэкспо на мой прямой вопрос про обогащение (за 5% уедет при ATF) внезапно впал в прострацию и спросил в ответ, почему это придётся.
Вот и думай, что они там надумали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 1.11.2019, 21:02
Сообщение #158


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 245
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.11.2019, 20:53) *
У-мов на Атомэкспо на мой прямой вопрос про обогащение (за 5% уедет при ATF) внезапно впал в прострацию и спросил в ответ, почему это придётся.
Вот и думай, что они там надумали.

Вот, кстати, мысль, которая только что догнала: у ATF же средняя температура топлива упадёт, т.е на обогащении они проиграют за счёт паразитного поглощения и уменьшения доли урана в таблетке, но могут скомпенсировать проигрыш за счёт уменьшения запаса на эффекты реактивности...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.11.2019, 19:56
Сообщение #159


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 1.11.2019, 21:02) *
и уменьшения доли урана в таблетке


Уран-молибден более плотный, чем оксид. Так что с долями не всё так однозначно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 6.11.2019, 19:50
Сообщение #160


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 24
Регистрация: 16.4.2019
Пользователь №: 34 767



Цитата(Syndroma @ 1.11.2019, 10:16) *
Если что, Россия пока слегка отстаёт от конкурентов во внедрении толерантного топлива. Верное направление, не верное, а делать надо.


Ни в чем не отстает. Исследования по плотному топливу только ведутся, о постановке сборки в реальный реактор даже разговоров нет. Это точно... По ATF TRICO вероятно. Но пока тоже очень далеко от промышленных образцов. Хотя кое-что наработано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 6 7 8 9 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.11.2019, 19:26