Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" |
11.4.2014, 10:06
Сообщение
#401
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
и как дальше, в сложившемся тотальном недоверии, вести диалог о гарантиях безопасности АЭС? Какие гарантии-то? Если топливные, то ключевой момент вот: QUOTE Он также добавил, что в том случае, если "решение будет приниматься в рамках стандартной международной логики с проверкой надежности и соответствующих испытаний, по итогам таких испытаний все параметры будут соблюдены, тогда это абсолютно нормально". "Если это политические решения, то это действительно тревожно", - заключил он. Здесь скрыта российская позиция. Не знаю, какая, но она там есть. Осталось её только расшифровать. Если это обращение к Киеву, то конкретные предложения уже должны были уйти. Если же имеются в виду гарантии физические, то какой диалог требуется? |
|
|
11.4.2014, 10:47
Сообщение
#402
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Если же имеются в виду гарантии физические, то какой диалог требуется? А не кажется ли уважаемым донам, что для загрузки ТВС-W под завязку надо протянуть время порезано Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 11.4.2014, 10:54
Причина редактирования: Порезано. - Модератор
|
|
|
11.4.2014, 11:10
Сообщение
#403
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Александр, а какой Ваш прогноз, если при очередной перегрузке на Южке с топливом Веста все будет о.к.? Ну в смысле, будет ли это воспринято, как факт или. как фальсификация в угоду штатам? и как дальше, в сложившемся тотальном недоверии, вести диалог о гарантиях безопасности АЭС? инженер_Гарин, я могу говорить только за себя, от многих взбрыков росатомовского PRа у меня самого волосы дыбом встают, но тут повлиять я не могу никак, только на форуме написать. Обратите внимание на то, что я написал про фреттинг на российских кассетах - это, с очень большой вероятностью, тоже будет следствием совместной эксплуатации в зоне российского и американского топлива (я про новую модификацию). По собираемости зоны, КГО или времени падения СУЗ не скажу - такая информация ко мне не поступает (ну, разве что СУЗы укрупнённо), а вот физику на всех блоках кроме блока 3 Южки придётся контролировать мне и, сразу скажу, что там с предыдущей кассетой пока не плохо было, но тревожные звоночки были, увы. По поводу фальсификаций и общего отношения. Да, меня бесят неадекватные вбросы в СМИ, но мы-то не на СМИ ориентируемся. Даже если мы не увидим обоснований безопасности, их увидит регулятор и его эксперты. Если их не "отлюстрируют", то шансов проскочить глупостям мало - там профессионалов достаточно. Как стоит кассета в зоне - тоже не больно-то скроешь. Так что "пожуём-увидим". Из того, что знаю я, пока делаю вывод, что кувыркаться вам ещё с несколькими новыми модификациями кассет Веста всё-таки придётся. Либо придётся похерить ПКЯТУ и загружать зону полностью кассетами одного поставщика... У меня встречный вопрос к украинским коллегам. Говорят, что представители Веста уже объявились на станциях, в частности на ЗАЭС и ХАЭС: http://stbcaptain.livejournal.com/96773.html Это правда? -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
11.4.2014, 11:45
Сообщение
#404
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Не используйте в качестве источника "помойки" разные.Особенно умилило "на 3х из 5 украинских АЭС".И автоматическое зачисление в "шпиЕны"...
|
|
|
11.4.2014, 11:54
Сообщение
#405
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
совет гениальный дам, простите уж
изготовить комплект амер. ТВС на зону. В большей части сборок, через которую проходят СУЗы, вынуть часть ТВЭЛов (чтоб не заклинивало). В меньшей части оставить как есть. Поставить в зону и испытывать. |
|
|
11.4.2014, 11:54
Сообщение
#406
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
ну официальное мнение тут? http://itar-tass.com/politika/1110650 По идее, тут есть видео-версия, правда весь текст не включен. www.vesti.ru/doc.html?id=1466436 Наблюдаю 2-й или 3-й вечер, краем глаза. Вполне вероятно, содержимое может менятся. По видеоряду, некорректна аналогия с Чернобылем, в начале сюжета, собирают, судя по всему не ТВС для ВВЭР-1000. ТВЭЛ маловато в пучке. Однако текст, более-менее соответствует произошедшему. К примеру, третий абзац: QUOTE До 2011 года все ядерное топливо в страну поставляла российская компания ТВЭЛ. Затем контракт на снабжение трех энергоблоков заключили с Westinghouse, но уже через год начались проблемы. Некачественным оказался материал корпуса стержней, в которых непосредственно располагаются таблетки с урановым топливом. Во время ремонта реакторов Южно-Украинской АЭС обнаружили: так называемые тепловыделяющие сборки потеряли геометрию и начали искривляться. Эксперты утверждают: энергоблоки могли в любой момент выйти из строя. В первом выделении всё-таки стержни стоит заменить на ТВЭЛ (по поводу качества материала оболочки, стоит рассмотреть отдельно). По поводу "выхода энергоблоков из строя", надо смотреть на картограммы смешанных зон, что было критичным для безопасности (чьи ТВС стояли под ОР СУЗ, имело ли место изменение геометрии), что было менее критичным, и было озвучено, по памяти задиры при перегрузках топлива. Сообщение отредактировал asv363 - 11.4.2014, 12:07 |
|
|
11.4.2014, 12:20
Сообщение
#407
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
И автоматическое зачисление в "шпиЕны"... Справедливости ради, не автоматическое. Блоггер утверждает, что под видом вестов приезжают OIC'овцы. Ну а это действительно спецслужба, пусть и под флагом Минэнерго. Если такое происходит или будет происходить, то удивительного в этом нет. Нормально, что американцы хотят сами составить впечатление, что у вас происходит и безопасно ли поставлять вам топливо. У блоггера главный сдёрг в том, что он ставит знак равенства между OIC'овцами и диверсантами. Но, насколько я знаю, OIC диверсиями не занимается. Разведкой - да, диверсиями - нет. |
|
|
11.4.2014, 12:21
Сообщение
#408
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
совет гениальный дам, простите уж изготовить комплект амер. ТВС на зону. В большей части сборок, через которую проходят СУЗы, вынуть часть ТВЭЛов (чтоб не заклинивало). В меньшей части оставить как есть. Поставить в зону и испытывать. Оставьте себе. У американского топлива твэлы являются элементом каркаса. Нельзя там дырки оставлять. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
11.4.2014, 12:49
Сообщение
#409
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
инженер_Гарин, я могу говорить только за себя, от многих взбрыков росатомовского PRа у меня самого волосы дыбом встают, но тут повлиять я не могу никак, только на форуме написать. Обратите внимание на то, что я написал про фреттинг на российских кассетах - это, с очень большой вероятностью, тоже будет следствием совместной эксплуатации в зоне российского и американского топлива (я про новую модификацию). По собираемости зоны, КГО или времени падения СУЗ не скажу - такая информация ко мне не поступает (ну, разве что СУЗы укрупнённо), а вот физику на всех блоках кроме блока 3 Южки придётся контролировать мне и, сразу скажу, что там с предыдущей кассетой пока не плохо было, но тревожные звоночки были, увы. По поводу фальсификаций и общего отношения. Да, меня бесят неадекватные вбросы в СМИ, но мы-то не на СМИ ориентируемся. Даже если мы не увидим обоснований безопасности, их увидит регулятор и его эксперты. Если их не "отлюстрируют", то шансов проскочить глупостям мало - там профессионалов достаточно. Как стоит кассета в зоне - тоже не больно-то скроешь. Так что "пожуём-увидим". Из того, что знаю я, пока делаю вывод, что кувыркаться вам ещё с несколькими новыми модификациями кассет Веста всё-таки придётся. Либо придётся похерить ПКЯТУ и загружать зону полностью кассетами одного поставщика... У меня встречный вопрос к украинским коллегам. Говорят, что представители Веста уже объявились на станциях, в частности на ЗАЭС и ХАЭС: http://stbcaptain.livejournal.com/96773.html Это правда? Помнится, недавно, проскакивало сообщение, что НАТО будет изучать защищенность критических объектов (АЭС, наверное, критический объект) инфраструктуры Украины. Нужно поискать. С Вестинхаузом контракт сегодня заключили, есть сообщение на УНИАН от Продана |
|
|
11.4.2014, 12:56
Сообщение
#410
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
1. Все знают историю ТВС, кратко и очень грубо: чехловая кассета; безчехловая кассета; кассета, усиленная уголками по граням.
2. Тут, по-моему, Алекс, вспоминал времена фреттинг-износа и не дай бог возвращения к ним. 3. Все знают историю и причины доработки платиков БЗТ. 4. Многие знают, бл.№3 РАЭС среди всех ВВЭР-1000 все годы эксплуатации считался, и справедливо, самым "грязным" по активности I контура. 5. На бл.№3 РАЭС в эксплуатации находятся ТВСА, платики БЗТ - доработаны в соответствии со всеми собременными требованиями ОКБ "ГП" и регулятора - выступание БЗТ над плоскостью ГРР: 16-19 мм. А теперь, коллеги, поздравьте нас, пожалуйста. Впервые за 25 топливных загрузок 3-ий блок РАЭС остановился на ППР с рекорно низкой активностью I контура по I-131: 6.2Е-9 Ки/кг. Так же впервые после снижения давления I контура ативность в теплоносителе не повысилась, в отличии от предидущих лет. Заслуга всего коллектива. Кстати, по- поводу "бананов" - выгрузка идёт нормально, всё выходит без особых проблем. |
|
|
11.4.2014, 13:07
Сообщение
#411
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
К вопросу закупки проекта ТВС Вестом у российской стороны.
В конце 90-х, в ельцинские времена, когда ещё НЗХК вел шеф-надзор за топливом, работники завода нам рассказывали, как Вест выкупил проект ТВС, взял всю технологию на заводе, все подробности. А так же рассказывали, как Вест у себя собрал опытный образец и не смог справиться с точечной сваркой и обеспечить качественную сборку по калибру. По-этому Вест повторно приезжал на завод, переучивался и под контролем спецов НЗХК дорабатывал технологию сборки. |
|
|
11.4.2014, 13:17
Сообщение
#412
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
В конце 90-х, в ельцинские времена, когда ещё НЗХК вел шеф-надзор за топливом, работники завода нам рассказывали, как Вест выкупил проект ТВС, взял всю технологию на заводе, все подробности. А так же рассказывали, как Вест у себя собрал опытный образец и не смог справиться с точечной сваркой и обеспечить качественную сборку по калибру. По-этому Вест повторно приезжал на завод, переучивался и под контролем спецов НЗХК дорабатывал технологию сборки. Это не может быть байкой? У меня такой информации нет, хотя и с ТВЭЛом и с НЗХК приходилось общаться очень плотно. Если дадите какие-то подробности, могу попробовать по старым каналам пробить было / не было. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
11.4.2014, 13:28
Сообщение
#413
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Помнится, недавно, проскакивало сообщение, что НАТО будет изучать защищенность критических объектов (АЭС, наверное, критический объект) инфраструктуры Украины. Нужно поискать. http://www.unn.com.ua/ru/news/1329667-ukra...krizi-v-krayini - я так понимаю, что АЭС в первую очередь... С Вестинхаузом контракт сегодня заключили, есть сообщение на УНИАН от Продана http://interfax.com.ua/news/economic/200203.html - до 2020 года. Что-нибудь по контрактной информации (кол-во блоков, объём поставок) известно? -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
11.4.2014, 13:45
Сообщение
#414
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
|
|
|
11.4.2014, 14:19
Сообщение
#415
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
-------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
11.4.2014, 15:11
Сообщение
#416
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
К вопросу закупки проекта ТВС Вестом у российской стороны. Кхе-кхе-кхе! См. начало данной ветки. 2008 год, конфликт формально между AtomInfo.Ru и пресс-службой НАЭК "Энергоатом" (так мы с Илоной тогда и познакомились в обоюдном желании друг друга если не пристрелить, то хотя бы утопить ). Суть конфликта - у нас было написано, что Недашковскому во время его очередной командировки в Москву могут быть заданы вопросы в связи с передачей от украинской стороны американцам российских технологий. Ну, то есть, по-русски, что Украина (якобы) продала документацию по российским кассетам, причём в нарушение контракта. Были или не были заданы вопросы, осталось неизвестным мировой науке. Точно известно, что через несколько дней после этих событий стороны (то есть, ТВЭЛ и НАЭК) сгоняли в футбол в Кузнецовске. Нас же Илона, мило улыбаясь, пригласила срочно приехать на урановую шахту, мы, не менее мило улыбаясь, предложение вежливо отклонили Cluster, может, Вы всё-таки 440-ые имеете в виду? А то за тысячники даже нас лично хотели того, в шахту Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 11.4.2014, 15:33
Причина редактирования: Добавил одно слово.
|
|
|
11.4.2014, 17:26
Сообщение
#417
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Кхе-кхе-кхе! См. начало данной ветки. 2008 год, конфликт формально между AtomInfo.Ru и пресс-службой НАЭК "Энергоатом" (так мы с Илоной тогда и познакомились в обоюдном желании друг друга если не пристрелить, то хотя бы утопить ). Суть конфликта - у нас было написано, что Недашковскому во время его очередной командировки в Москву могут быть заданы вопросы в связи с передачей от украинской стороны американцам российских технологий. Ну, то есть, по-русски, что Украина (якобы) продала документацию по российским кассетам, причём в нарушение контракта. Были или не были заданы вопросы, осталось неизвестным мировой науке. Точно известно, что через несколько дней после этих событий стороны (то есть, ТВЭЛ и НАЭК) сгоняли в футбол в Кузнецовске. Нас же Илона, мило улыбаясь, пригласила срочно приехать на урановую шахту, мы, не менее мило улыбаясь, предложение вежливо отклонили Cluster, может, Вы всё-таки 440-ые имеете в виду? А то за тысячники даже нас лично хотели того, в шахту Хоть дело и было 15-16 лет назад и кое-какие подробности стёрлись, но основу помню точно. Общался я лично, весь разговор шёл только о ТВС для ВВЭР-1000. Щепетильность вопроса заключается в конкретной ФИО. Сообщение отредактировал cluster - 11.4.2014, 17:29 |
|
|
11.4.2014, 18:46
Сообщение
#418
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
К вопросу закупки проекта ТВС Вестом у российской стороны. В конце 90-х, в ельцинские времена, когда ещё НЗХК вел шеф-надзор за топливом, работники завода нам рассказывали, как Вест выкупил проект ТВС, взял всю технологию на заводе, все подробности. А так же рассказывали, как Вест у себя собрал опытный образец и не смог справиться с точечной сваркой и обеспечить качественную сборку по калибру. По-этому Вест повторно приезжал на завод, переучивался и под контролем спецов НЗХК дорабатывал технологию сборки. это который бывш. BNFL? сборки для ВВЭР-440? |
|
|
11.4.2014, 19:27
Сообщение
#419
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Да, озадачил cluster профи.
То ли ошибся, то ли "спалил контору". |
|
|
11.4.2014, 19:39
Сообщение
#420
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.4.2024, 6:08 |