IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
11 страниц V  « < 9 10 11  
Reply to this topicStart new topic
> Русский SLAM? Или блеф?, Путин заявил а КР с ядерным двигателем.
Dobryak
сообщение 13.4.2018, 10:28
Сообщение #201


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Dobryak @ 12.4.2018, 22:35) *
Кельвин совершенно не при делах. Как и 1 кило урана в реакторе --- кто его навязал? От нескольких сот летающих ядерных шершней с сотней кило урана в каждом страна не обеднеет.

Интересные новости по термодинамике двигателей внутреннего сгорания.

Сообщение отредактировал Dobryak - 13.4.2018, 10:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 13.4.2018, 13:11
Сообщение #202


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Dobryak @ 12.4.2018, 22:35) *
Кельвин совершенно не при делах. Как и 1 кило урана в реакторе --- кто его навязал? От нескольких сот летающих ядерных шершней с сотней кило урана в каждом страна не обеднеет.

Кельвин офигительно важен, потому что перепадом раскидываться не получится - снизу подпирает термодинамика, сверху - рабочие температуры топлива.
В общем-то, для работающих в контролируемой среде без особый ограничений на массу топлива и плотность теплосъёма ТВЭЛов она и так 400-600С, что для ТРД очень немного.

А килограмм "навязан" barvi7. smile.gif Собссно, Вы б посмотрели контекст и начальные условия в споре, прежде чем ввязываться. Ну или хотя бы по ходу его. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 14.4.2018, 15:06
Сообщение #203


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Татарин @ 13.4.2018, 13:11) *
Кельвин офигительно важен, потому что перепадом раскидываться не получится - снизу подпирает термодинамика, сверху - рабочие температуры топлива.
В общем-то, для работающих в контролируемой среде без особый ограничений на массу топлива и плотность теплосъёма ТВЭЛов она и так 400-600С, что для ТРД очень немного.

А килограмм "навязан" barvi7. smile.gif Собссно, Вы б посмотрели контекст и начальные условия в споре, прежде чем ввязываться. Ну или хотя бы по ходу его. smile.gif

Перейдем от мотоциклетной экзотики к совсем банальному.

Обыкновенный бытовой ТЭН с обдувом при 6 м/с --- это 5 +/- Вт/кв.см. При этом его металлическая трубка раскаливается до 600 Цельсия. В уме это пересчитывается в 50 кВт/кв.м.

Теплосьем растет со скоростью обдува примерно линейно. При скорости топора в 540 км/сес = 150 м/сек компрессор перед "камерой сгорания" сжимает воздух ну впятеро, так что 30 м/сек дали бы теплосъем в 250 кВт/кв м. И как насчет поднять температуру активной зоны вдвое?

Как оно вам?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 14.4.2018, 22:57
Сообщение #204


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(Dobryak @ 14.4.2018, 16:06) *
Теплосьем растет со скоростью обдува примерно линейно.

Рейнольдс ноль восемь, Прандтль ноль четыре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 15.4.2018, 5:42
Сообщение #205


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Dobryak @ 14.4.2018, 15:06) *
Перейдем от мотоциклетной экзотики к совсем банальному.

Обыкновенный бытовой ТЭН с обдувом при 6 м/с --- это 5 +/- Вт/кв.см. При этом его металлическая трубка раскаливается до 600 Цельсия. В уме это пересчитывается в 50 кВт/кв.м.

Теплосьем растет со скоростью обдува примерно линейно. При скорости топора в 540 км/сес = 150 м/сек компрессор перед "камерой сгорания" сжимает воздух ну впятеро, так что 30 м/сек дали бы теплосъем в 250 кВт/кв м. И как насчет поднять температуру активной зоны вдвое?

Как оно вам?

Я вижу беду в том, что поднимать-то нужно не температуру АЗ, а, собссно, дельту между выхлопом и АЗ.

У бытового ТЭНа 600С - 20С комнаты эта дельта ~550-600К. У ТРД перед входом в сопло - уже 600С, а Вы предлагаете ещё дельту в 1200К.

2000С - не многовато ли будет для конструкций и топлива АЗ, по которым струячит турбулентный 5атм воздух?
Это не риторический вопрос, я не знаю на него ответа. Но кислород+азот... в зоне, где мегарады/с (а значит, плазма, атомарные газы, радикалы и ионы), при температуре 1800С - среда кажется крайне неприятной. В такой среде золото запросто сгорит. Жёсткая среда.

Если же брать вариант с промежуточным теплоносителем, то нужно увеличивать тепловой напор - теплообменника-то будет два, и дельта нужна уже на каждом.

Короче, как ни крути, КМК, придётся увеличить зону, её массу и площадь теплообмена. А вместе с ней - и массу делящегося материала.
А раз имеем большую массу делящегося материала - глупо его не использовать как часть целевой нагрузки для импульсного нагрева конечной точки. С чего и начался разговор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 15.4.2018, 6:19
Сообщение #206


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Татарин @ 15.4.2018, 5:42) *
Я вижу беду в том, что поднимать-то нужно не температуру АЗ, а, собссно, дельту между выхлопом и АЗ.

У бытового ТЭНа 600С - 20С комнаты эта дельта ~550-600К. У ТРД перед входом в сопло - уже 600С, а Вы предлагаете ещё дельту в 1200К.

2000С - не многовато ли будет для конструкций и топлива АЗ, по которым струячит турбулентный 5атм воздух?
Это не риторический вопрос, я не знаю на него ответа. Но кислород+азот... в зоне, где мегарады/с (а значит, плазма, атомарные газы, радикалы и ионы), при температуре 1800С - среда кажется крайне неприятной. В такой среде золото запросто сгорит. Жёсткая среда.

Если же брать вариант с промежуточным теплоносителем, то нужно увеличивать тепловой напор - теплообменника-то будет два, и дельта нужна уже на каждом.

Короче, как ни крути, КМК, придётся увеличить зону, её массу и площадь теплообмена. А вместе с ней - и массу делящегося материала.
А раз имеем большую массу делящегося материала - глупо его не использовать как часть целевой нагрузки для импульсного нагрева конечной точки. С чего и начался разговор.


Как ответил удивленный Конрад Адэнауер на вопрос журналиста: "Это что, я в ответе за всю ту фигню, что наговорил вчера?".

Кто-то нашептал же в уши нашего гаранта --- я не допускаю, что это был ну совсем пустой треп. Пусть у него голова и болит.

Мне всего-то было интересно, сколько милливатт можно увести с квадратного километра поверхности, обдуваемого ветерком. И я попытался апеллировать к задачам, решение которых давным-давно внедрено в народное хозяйство.

Сообщение отредактировал Dobryak - 15.4.2018, 7:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 15.4.2018, 10:35
Сообщение #207


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 550
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(Татарин @ 15.4.2018, 6:42) *
2000С - не многовато ли будет для конструкций и топлива АЗ, по которым струячит турбулентный 5атм воздух?
Это не риторический вопрос, я не знаю на него ответа.

Подольский "Луч" клялся и божился, что умеет покрывать карбидные ТВЭЛы сплавом гафния и тантала, который стоек в окислительной среде минимум до 2900К. В восстановительной лучше чистый ниобий, получается и дешевле и 3100К.
Конечно, гафний очень сильно поглощает нейтроны, но это важно только в реакторах с низкообогащённым ураном и большим ресурсом.

Он успел об этом проболтаться, пока это ещё не было совсем секретно. Теперь, конечно, концов не сыскать, разве что, с помощью internet wayback machine, если она сама ещё не померла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.4.2018, 10:59
Сообщение #208


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 15.4.2018, 6:19) *
Кто-то нашептал же в уши нашего гаранта --- я не допускаю, что это был ну совсем пустой треп. Пусть у него голова и болит.


Есть одно очень чёткое правило. Оно матерное и в полном виде не цитируется по различным причинам.
Но в вольном изложении - когда президент России говорит о наличии у нас каких-либо хитрых реакторных технологий особого назначения, то так оно и есть на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 15.4.2018, 12:42
Сообщение #209


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Dobryak @ 15.4.2018, 6:19) *
Как ответил удивленный Конрад Адэнауер на вопрос журналиста: "Это что, я в ответе за всю ту фигню, что наговорил вчера?".

Кто-то нашептал же в уши нашего гаранта --- я не допускаю, что это был ну совсем пустой треп. Пусть у него голова и болит.

Мне всего-то было интересно, сколько милливатт можно увести с квадратного километра поверхности, обдуваемого ветерком. И я попытался апеллировать к задачам, решение которых давным-давно внедрено в народное хозяйство.

Гарант вряд ли блефовал.

Мои возражения были только по вопросу о компактности АЗ - ну не получится она компактной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 15.4.2018, 12:55
Сообщение #210


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(Татарин @ 15.4.2018, 5:42) *
Я вижу беду в том, что
...

Но кислород+азот... в зоне, где мегарады/с (а значит, плазма, атомарные газы, радикалы и ионы), при температуре 1800С - среда кажется крайне неприятной.

А я вижу противоречия. Если в АЗ такое "свечение", то часть энергии теплоносителю будет передаваться не с поверхности wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 15.4.2018, 17:39
Сообщение #211


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(LAV48 @ 15.4.2018, 12:55) *
А я вижу противоречия. Если в АЗ такое "свечение", то часть энергии теплоносителю будет передаваться не с поверхности wink.gif

Из 160МэВ энергии деления, которая выделяется более-менее быстро, на нейтроны приходится 3-6МэВ.

БОльшая часть которых будет рассеяна в том материале, которого больше. А теплоносителя в зоне обычно сильно меньше, чем конструкций и топлива.
В любом случае, нейтроны и рассеянная гамма - это крохи, не особенно значимые для теплообмена (иначе можно было бы действительно интересно извращаться с преобразованием).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 16.4.2018, 8:30
Сообщение #212


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Татарин @ 15.4.2018, 17:39) *
Из 160МэВ энергии деления, которая выделяется более-менее быстро, на нейтроны приходится 3-6МэВ.

БОльшая часть которых будет рассеяна в том материале, которого больше. А теплоносителя в зоне обычно сильно меньше, чем конструкций и топлива.
В любом случае, нейтроны и рассеянная гамма - это крохи, не особенно значимые для теплообмена (иначе можно было бы действительно интересно извращаться с преобразованием).

В-общем, остался только один вопрос: в какой цвет покрасить забор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 16.4.2018, 9:09
Сообщение #213


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(Dobryak @ 16.4.2018, 8:30) *
В-общем, остался только один вопрос: в какой цвет покрасить забор.

Рентгеноконтрастный? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 16.4.2018, 15:13
Сообщение #214


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(LAV48 @ 16.4.2018, 9:09) *
Рентгеноконтрастный? rolleyes.gif

По классическому тексту, на заседании ГКО из уст ИВС прозвучало: "У меня два предложения: 1) покрасить кремлевскую стену в синий цвет, 2) весь нынешний состав ГКО за бездарность расстрелять. Вопросы есть?". Робкий голос: "А почему именно в синий цвет?". "Отвечаю по первому вопросу: цвет годится любой, просто сохранились довоенные запасы синей краски. А по втолрому вопросу, как вижу, согласны все. Поскребышев, вызывай караул."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 18.4.2018, 17:24
Сообщение #215


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



какой председатель ГКО самокритичный попался))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 22.5.2018, 8:08
Сообщение #216


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 509
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



http://www.interfax.ru/russia/613691

буржуи комментируют


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GlebILF
сообщение 19.7.2018, 23:25
Сообщение #217


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 143
Регистрация: 5.4.2012
Пользователь №: 33 592



Более длинное и полное видео о данной ракете.
Можно +- оценить размеры.
Видео на канале МО
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V  « < 9 10 11
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 11:17