Тяжеловодные реакторы, Что могут нарабатывать |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Тяжеловодные реакторы, Что могут нарабатывать |
16.9.2012, 18:55
Сообщение
#61
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
Ув. MVS, я не проч поговорить о реакторах КАНДЮ, но вопрос уж очень широко поставлен. Все канальные реакторы, вы имеете ввиду графитовые? У них свои проблемы, и по моему больше связаны с изменением свойств графита. Просто смотрю на тенденцию. Газографитовые и РБМК фактически лишены будущего. Тяжеловодников в последнее время сооружаются немного... Тяжеловодники не имеют таких проблем. Но есть понятие длительности жизненного цикла топливных каналов, которые изначально были расчитаны на 25 - 30 лет (и замена их по проекту не предусматривалась). Усовершенствованная версия реакторов КАНДЮ предусматривает по проекту замену каналов (то есть все предусмотрено проектом, вкл разборку, подходы, замену, монтаж новых, и тд, навороде автомата Калашникова). И так каждые 30 лет. То есть, получив лицензию на площадку 1 раз, эксплуатация станции будет продолжатся, останавливаясь на замену каналов в 30 лет, 60 лет (плюс ПГ, плюс доводка до новых норм), 90, 120 (плюс ПГ, и некоторое основное оборудование), 150... и тд. А можно поподробнее? Просто я смотрю в PRIS, и вижу, что даже на ранних КАНДУ на Брюс и Пикеринг реновация проводилась. А новые КАНДУ - это ACR вы имете ввиду? Те, кторорые с легкой водой в каналах? А экономические проблемы, будут скоро у всех у нас, вкл легководные реакторы тоже. Ежели вы обратили внимание, недавно Екселон полностью прекратил лицензирование 2-х блочной АЭС для площадки Виктория в Тексасе, обосновывая свое решение дешевым газом и производством эл/эн на газовой ЭС. http://www.reuters.com/article/2012/08/28/...E87R0UH20120828 Сей фактор есть очень тревожный сигнал, и пока не будет выгодно вырабатывать эл/эн на АЭС, никто ничего похоже строить не будет... Я имел ввиду, останов на реновацию на несколько лет... А насчет Экселон - площадку за собой он таки оставил на 20 лет http://articles.chicagotribune.com/2012-08...-charles-pardee Сообщение отредактировал MVS - 16.9.2012, 18:56 |
|
|
16.9.2012, 21:25
Сообщение
#62
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 896 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
16.9.2012, 21:52
Сообщение
#63
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
|
|
|
17.9.2012, 4:53
Сообщение
#64
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 |
Просто смотрю на тенденцию. Газографитовые и РБМК фактически лишены будущего. Тяжеловодников в последнее время сооружаются немного... Ес-но вы правы, но эти реакторы все время были "нишовой" технологией. То есть ни один газовый или тяжеловодный реактор не компетировал на всемирном уровне с легководниками. За исключением наверное РБМК. Если бы технология РБМК "пошла", то они могли составить серьезную конкуренцию легководникам, но... А можно поподробнее? Просто я смотрю в PRIS, и вижу, что даже на ранних КАНДУ на Брюс и Пикеринг реновация проводилась. Да, на них делалась реновация, но начальным проектом это не было предусмотрено, потому занимает год или более... Это как гланды удалять, но не через рот (заранее извиняюсь за груб шутку, более уместной другой не вспомнил). Все надо вырезать, каналы, бетон ГО, ну и тд. А новые КАНДУ - это ACR вы имете ввиду? Те, кторорые с легкой водой в каналах? Модератор прав, это EC6. ACR, который был джен 3+, красивый такой, весь пассивный с 1200 мегаватами лег на полку, отдохнуть... в связи с кирдыком потенциальных заказов из альберты и дарлингтона. Я имел ввиду, останов на реновацию на несколько лет... Реновация в КАНДЮ на самом деле не так экономически обременительна, как его малюют. То есть, при действующем например АЭС КАНДЮ "N" с КИУМ 92%, эффект на снижение от реновации сильно меньше 2х процентов. И не должна она занимать несколько лет для EC6. Даже на действующих построенных она занимает не "несколько лет". Исключение составляет кандю на мысе лепро, где местные "неуловимые Джоны", которые постоянно ходят с красными носами, не последовали указанной проектантами технологии (черт его знает, так пишут в газетах ), и работу говорят, пришлось переделывать дважды... Даже во времена доброго Брежнева, такие люди мгновенно оптравлялись валить лес в тайгу на гос харчи. А тут... продолжать не буду. |
|
|
18.10.2012, 13:29
Сообщение
#65
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
Брюс-2 введен после 17-летнего шатдауна http://www.power-eng.com/articles/2012/10/...n-17-years.html
А Брюс-1 соответственно после 15-летнего. Однако, впечатляет... |
|
|
20.10.2012, 1:30
Сообщение
#66
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
То есть ни один газовый или тяжеловодный реактор не компетировал на всемирном уровне с легководниками. Посмотрел презентацию доклада директора Advanced Reactor Development & Fuel Cycles (AECL), доложенного на World Nuclear Fuel Cycle 2011. Цифры интересные приводит товарищ. Согласно приведенным данным CANDU на уран-ториевом MOXе (с долей урана-235 в 1.65% масс.) имеет 1.77 раза большую энерговыработку на кг использованного натурального урана по сравнению с PWR на 4% уран-оксидном топливе. Уран-ториевый MOX правда из ВОУ делать надо, что сильные проблемы с экспортом такого топлива даст из нераспространенческих заморочек. Так что с позиций развития торий-уранового цикла CANDU то что надо, и видимо крест на этом варианте энергетических тяжеловодников еще рано ставить. Сообщение отредактировал VBVB - 20.10.2012, 1:30 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
27.10.2012, 0:14
Сообщение
#67
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
Потом пошли ветряки... о Господи, кто бы знал тогда, чем это закончится... А закончилось это тем, что в настояший момент, провинция Онтарио продает в соседние штаты (USA) эл/энергию ПО ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ЦЕНЕ. То есть Американцы пользуются, а Канадцы им еше (за то что те эл/энергию берут) доплачивают. То есть, Карл Маркс тут просто отдыхает со своей теорией надбавочной стоимости и критикой капитализма. Это развитой дуризм политиков, принимаюших решения без поддержки науки. Здесь еще круче http://www.bloomberg.com/news/2012-10-25/w...out-energy.html Чехия устанавливает размыкатели сети на границе с Германией. Видимо, скоро в центральной Европе будут интрересные события. |
|
|
27.10.2012, 0:26
Сообщение
#68
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 896 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Чехия устанавливает размыкатели сети на границе с Германией. Видимо, скоро в центральной Европе будут интрересные события. Дык это... Чехи боятся блэкаута из-за германских ветряков. У нас даже новость была на сей счёт. http://atominfo.ru/news9/i0981.htm |
|
|
27.10.2012, 2:36
Сообщение
#69
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
Теперь они перешли от слов к делу.
|
|
|
27.10.2012, 3:49
Сообщение
#70
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Теперь они перешли от слов к делу. Статьи прочел. В принципе похожи, но в Блумберге, конечно технические термины вида security switches и so-called phase-shifter transformers , удивляют. Я, конечно, могу предположить, что в контексте первое, это прерыватели, дабы не допустить перетока, и разгрузить транспортную составляющую, но вот второе понятие, связанное со сдвигом по фазе, каким образом разгрузит магистралку, вопрос. А атомщикам, отдуваться. |
|
|
31.10.2012, 5:31
Сообщение
#71
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 |
Посмотрел презентацию доклада директора Advanced Reactor Development & Fuel Cycles (AECL), доложенного на World Nuclear Fuel Cycle 2011. Цифры интересные приводит товарищ. Согласно приведенным данным CANDU на уран-ториевом MOXе (с долей урана-235 в 1.65% масс.) имеет 1.77 раза большую энерговыработку на кг использованного натурального урана по сравнению с PWR на 4% уран-оксидном топливе. Уран-ториевый MOX правда из ВОУ делать надо, что сильные проблемы с экспортом такого топлива даст из нераспространенческих заморочек. Так что с позиций развития торий-уранового цикла CANDU то что надо, и видимо крест на этом варианте энергетических тяжеловодников еще рано ставить. Директор не врет (А кто кстати?) В связи с тем, что основная доля энерговыделения в КАНДЮ реакторах получается из Урана-238, то его замена на Торий, благоприятно влияет на нейтронную физику активной зонны. Википедия имеет статью: "Thorium-based fuels exhibit several attractive properties relative to uranium-based fuels. The thermal neutron absorption cross section (σa) and resonance integral (average of neutron cross sections over intermediate neutron energies) for 232Th are about three times and one third of the respective values for 238U; consequently, fertile conversion of thorium is more efficient in a thermal reactor. Also, although the thermal neutron fission cross section (σf) of the resulting 233U is comparable to 235U and 239Pu, it has a much lower capture cross section (σγ) than the latter two fissile isotopes, providing fewer non-fissile neutron absorptions and improved neutron economy. Finally, the ratio of neutrons released per neutron absorbed (η) in 233U is greater than two over a wide range of energies, including the thermal spectrum; as a result, thorium-based fuels can be the basis for a thermal breeder reactor.[4]" У МАГАТЭ есть ТЕКДОК-1450: http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/...TE_1450_web.pdf |
|
|
31.10.2012, 8:34
Сообщение
#72
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
У МАГАТЭ есть ТЕКДОК-1450: http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/...TE_1450_web.pdf Директор не врет (А кто кстати?) Не томите, Кто? Если, конечно, несвязанны, соглашением о неразглашении. |
|
|
31.10.2012, 10:23
Сообщение
#73
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
Sermet Kuran - клик
|
|
|
31.10.2012, 10:37
Сообщение
#74
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
pdf говорит:
Цитата Note: Visitors to AECL must pre-register to access Sheridan Park Buildings. Please contact Raj Jain at jainr@aecl.ca for information and registration.
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
1.11.2012, 3:28
Сообщение
#75
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 |
Сермет правильный пацан в теме...
Вместе с Екатериной Великой рулят что надо... http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&a...SJQ&cad=rja |
|
|
1.11.2012, 5:53
Сообщение
#76
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
|
|
|
2.11.2012, 5:31
Сообщение
#77
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 |
Так там же смена хозяина происходила. Нету коментов, а то чего лишнего сгоряча скажу И ветряки тогда же построили. Или моя память меня, в очередной раз, подводит. Ветряки - это отдельно, совсем отдельно... Это как бы живой, отдельный организм, зеленая энергетика, как и зеленый змий губит все на своем пути, начался цирроз печени боржоми уже не помогает |
|
|
2.11.2012, 5:39
Сообщение
#78
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 |
|
|
|
9.11.2012, 4:54
Сообщение
#79
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Нету коментов, а то чего лишнего сгоряча скажу Согласен, поторопился. Так, AECL, по нашему посложнее ГК. Юридически нетривиально все в Канаде, что касается государства и госсобствености. Однако в официальном финансовом отчете за 2007 г., говорится о всего лишь 35 млн долларов, вложеных государством за предидущую пятилетку. А дальше, понеслась. Поиски инвесторов, тендеры по Альберте и Дарлингтону, и зеленый (энергетики) змий. Много сообщений в канадской прессе о желании продать реакторные подразделения. Так не дайте умереть незнающим, как там подразделения реакторов и топлива? |
|
|
9.11.2012, 5:51
Сообщение
#80
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 |
Тот который AECL - это теперь национальные лаборатории, расположенные в 200 км от Оттавы. У них наука, коммерциализированные заказы по исследованию и пр. некоммерч. заказы от гос-ва.
Отделение проектирования, расчетов (вкл топливо и не топливо), управления проектами, со всеми ноу-хау по продлению ресурсов, сервисы промышленного масштаба реакторов - это то что находится в древнеиндейском поселении Мисисага (более млн жителей, спальный пригород Торонто), и часть в славном городе Монреаль, ну и тд, все это продано инжиниринговой фирме Лавалин. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 19:43 |