IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> РДС-6сД - форсированная "слойка" или "экзотика"
dyuryev
сообщение 20.5.2013, 19:40
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 6
Регистрация: 19.5.2013
Пользователь №: 33 802



После успешных испытаний в августе 53-го первой водородной бомбы РДС-6с, 20го ноября было принятно правительственное постановление о создании новой бомбы РДС-6сд - некоего развития схемы "слойки".
Это был отнюдь не проходной неудачный проектик:
- В тот же день другим постановлением к проекту прицепляются ракетчики - Королевская семерка начинала проектироваться именно под РДС-6сд, кстати и Буря Лавочкина
- Автором базовой идеи проекта и его научным руководителем был ак. Сахаров, т.е. это именно та бомба, "отцом" которой в максимальной степени он является
- Мне кажетася это был первый советский суперпроект после провала которого его руководитель оказался в полном шоколаде.

Публикаций упоминающих этот проект безобразно мало. Собственно, я нашел единственное последовательное описание этой истории в книге 95-го года С.Пестова www.pseudology.org/science/Pestov_H_bomba/13.htm
Из Сахаровских "Воспоминаний" тоже можно о чем-то догадаться.
В принципе этого оказалось вполне достаточно чтобы добавить еще один эпизод к моим инсинуациям - я пытаюсь развить мысль Гинзбурга насчет того что Сахарова сильно пропихивали военные "по националистическим соображениям" - см. здесь
http://www.igfarben.ru/index/akademik_sakharov/0-21#6sd


Однако тема сама по себе кажется мягко говоря интересной, и как то у меня не складывается общая картина происходившего:
- Я нигде не видел популярного изложения идеи "экзотики". Хотя казалось бы с педагогической точки зрения это должно быть самым интересным и полезным - показать где, почему и насколько ошибся гениальный Сахаров и как все оказалось на самом деле. К тому же советский приоритет идеи вроде как неоспорим. Путаница даже с эпитетами - то что это "форсированная" слойка разночтений нет, а еще какая - безтритиевая? Безлитиевая? (или то и другое)

- Принцип форсирования - обжатие обычной взрывчаткой? (я видел единственное предложение об этом у Гончарова)

- Что могло называться "экзотикой"? Может быть то что обычной взрывчатки не хватает для обжатия в обычной компоновке
, а в слойке это работает? Выглядит конечно очень коряво

- О громоздкости конструкции кажется разночтений тоже нет. Но насколько все было плохо? С одной стороны бомбу вроде все таки изготовили с заявленной мощностью 2 мегатонны. Видимо и в габариты вписались. А Харитон пишет лишь о теоретической воможности доведения мощности до 1 мегатонны (как бы вообще отрицая существование 6сд) http://ufn.ru/ru/articles/1996/2/f/

- Непонятно единодушное описание состояния беспросветного тупика в начале 54-го года. Проблема как будто была лишь в том что не вписывались в веса-габариты. Если бомбу худо бедно все таки построили значит идея-то была более менее рабочей, с чего было так убиваться? Предполагаю что Сахаров ляпнул на словах нечто совершенно несусветное.

Сообщение отредактировал dyuryev - 20.5.2013, 19:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
VBVB
сообщение 23.5.2013, 5:51
Сообщение #2


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



На основании информации из предыдущего поста резюмируем.

Было принято у рассмотрению два варианта РДС-6сД.

Первый с использованием принципа газодинамического обжатия с использованием сжатого дейтерия в терминальном слое, с добавочным слоем урана-235 и соответственно с увеличенным диаметром и резко возросшей массой за счет возросшей массы концевого слоя урана-238 и массы взрывчатого вещества.

Второй - безгазовый вариант в габаритах РДС-6c, видимо с использованием добавочного слоя дейтерида урана-235 ("экзотика") вместо некоторой части дейтерида лития-6 (или вдобавок), с массой немного большей чем у РДС-6c.

В обоих вариантах предполагалось заметное увеличение массы ВОУ и доли вклада от его деления в общий энерговыход.

Сообщение отредактировал VBVB - 24.5.2013, 22:51


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dyuryev
сообщение 25.5.2013, 9:23
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 6
Регистрация: 19.5.2013
Пользователь №: 33 802



ок, огромное спасибо!

Я видел эту ссылку раньше но как-то не проникся. Видимо тогда я еще надеялся найти учебник с нормальным изложением течения мыслей в проекте 6сд. В Вашем конспекте безнадежная картина окончательного проекта более менее действительно пророисовывается. С газом - без газа, с обжатием - без обжатия в любом варианте проку фактически никакого, 75% выхода получается от деления урана. То есть наверно надо склоняться к мысли что рдс-6сд это просто большая рдс-27 ?

Но насчет содержания изначальной идеи Сахарова намеков никаких. Хотя там цитируется записка Сахарова от 17-го октября - надо будет найти....

Интересно также что Сахаров сильно врет с датировкой своего предложения. По его "Воспоминаниям" оно было представлено в начале ноября, здесь же выясняется что письмо Малышева Маленкову по этому поводу датируется 26-м октября, а предложение Сахарова отодвигается на 17-е октября.
Тогда конечно рушится детская объяснялка Сахарова что мнения Харитона с Зельдовичем по поводу его идеи не стали спрашивать чтобы не беспокоить их во время отпуска. До выхода постановления 20-го ноября в этом случае остается более месяца - по стольку в отпусках в то время не гуляли.

Сообщение отредактировал dyuryev - 25.5.2013, 10:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 28.5.2013, 0:55
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(dyuryev @ 25.5.2013, 10:23) *
В Вашем конспекте безнадежная картина окончательного проекта более менее действительно пророисовывается. С газом - без газа, с обжатием - без обжатия в любом варианте проку фактически никакого, 75% выхода получается от деления урана.

Прикидочно получается, что для возможного варианта РДС-6сД с жидким (сжатым) дейтерием вклад составляющих в энерговыход следующий:
от дейтерида лития-6 -- 8%
от дейтерия -- 8%
от урана-235 -- 33%
от урана-238 -- 51%
Итого: от реакций синтеза - 16%, от реакций деления 84%.
Т.е. РДС-6сД совсем не безнадежный вариант термоядерного оружия.
Тритий-содержащая слойка РДС-6с имела коэффициент удельного энерговыхода <0.13 кт/кг, тогда как РДС-6сД предположительно около 0.31 кт/кг. Прогресс налицо. И не стоит забывать, что РДС-6сД не требовала дефицитного трития.
QUOTE(dyuryev @ 25.5.2013, 10:23) *
То есть наверно надо склоняться к мысли что рдс-6сд это просто большая рдс-27?

РДС-6сД явно превосходит РДС-27 по коэффициенту удельного энерговыхода и очевидно не хуже по эффективности использования ядерного делящегося материала первичного центрального узла.
Кроме того, синтез из дейтерия давал вполне ощутимую прибавку к общему энерговкладу.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
dyuryev   РДС-6сД - форсированная "слойка" или "экзотика"   20.5.2013, 19:40
VBVB   Однако тема сама по себе кажется мягко говоря инте...   21.5.2013, 2:59
VBVB   Путаница даже с эпитетами - то что это "форси...   21.5.2013, 3:40
dyuryev   Спасибо за интересные предоложения, както это для ...   22.5.2013, 8:08
волк полярный   Безтритиевая слойка тоже была (250 кт вместо 400)....   14.1.2016, 6:28
волк полярный   существует два типа зарядов деление-синтез-деление...   14.1.2016, 6:43
VBVB   Что известно об РДС-6сД. http://www.proatom.ru/mod...   23.5.2013, 5:40
VBVB   На основании информации из предыдущего поста резюм...   23.5.2013, 5:51
dyuryev   ок, огромное спасибо! Я видел эту ссылку рань...   25.5.2013, 9:23
VBVB   В Вашем конспекте безнадежная картина окончательно...   28.5.2013, 0:55
dyuryev   Т.е. РДС-6сД совсем не безнадежный вариант термояд...   29.5.2013, 8:01
VBVB   Вторая половина вопроса это собственно суть этих и...   29.5.2013, 12:38
armadillo   а какой в % вклад сейчас от деления и какой от син...   28.5.2013, 8:03
VBVB   а какой в % вклад сейчас от деления и какой от син...   28.5.2013, 15:58
VBVB   Имеется ощущение, что судьбу проекта РДС-6сД решил...   28.5.2013, 18:29
dyuryev   Very well! Добрался до библиотеки, вот текст ...   30.5.2013, 22:04
VBVB   В полости (...) находится газ D2 под давлением ~ 1...   14.9.2015, 1:43
Didro   После успешных испытаний в августе 53-го первой во...   15.9.2015, 11:28
Dobryak   Ну так поэтому этот бездырь и был на всех в обиде....   15.9.2015, 16:01
Dobryak   Ну так поэтому этот бездырь и был на всех в обиде....   15.9.2015, 16:01
VBVB   Присвоил себе чужие идеи и наработки, на основе ра...   16.9.2015, 0:36
Pakman   Уважаемый VBVB, скажите пожалуйста, возможно ли ра...   16.9.2015, 9:16
VBVB   Уважаемый VBVB, скажите пожалуйста, возможно ли ра...   16.9.2015, 12:25
Pakman   Уважаемый VBVB, скажите пожалуйста, возможно ли ра...   16.9.2015, 9:16
VBVB   Роль слойки в развитии отечественного ТЯО зря недо...   17.9.2015, 17:22
VBVB   Со слойкой РДС-6с вроде как более-менее все ясно. ...   22.9.2015, 0:22
VBVB   Конкретно по РДС-6СД в вышеупомянутой книге написа...   22.9.2015, 1:59
VBVB   Т.е. получается, что в окончательном резервном вар...   26.9.2015, 2:20
VBVB   Рассмотрели 8 (!!!) вариантов конструк...   13.1.2016, 23:48
VBVB   В мемуарах многих разработчиков РДС-6СД проходит к...   15.1.2016, 17:54
VBVB   Ох и на редкость чудной был проект РДС-6СД. Посмот...   19.1.2016, 18:59
VBVB   О высокой важности проекта РДС-6СД говорит тот фак...   20.1.2016, 18:42
VBVB   Еще до возможных испытаний РДС-6СД целесообразност...   23.1.2016, 16:33


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 3:11