IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> БРЕСТ
AtomInfo.Ru
сообщение 27.5.2011, 8:46
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 913
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Неожиданный вариант huh.gif

Мы слышали ранее про другую площадку для БРЕСТ-300.

QUOTE
http://atominfo.ru/news6/f0900.htm

"Вместе с Северской АЭС и реактором типа "Брест", которые могут случиться в Томске, можно говорить, что возможна реализация системы полного замкнутого цикла на территории Сибири. Наличие всего этого позволяет создать в Томске атомный кластер как площадку инновационного развития "Росатома" в Сибири", - сказал Шаманин.


Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 22.1.2015, 18:50
Причина редактирования: Название темы изменено. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Vadik
сообщение 14.2.2015, 23:06
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 44
Регистрация: 30.11.2014
Пользователь №: 34 051



Хочу выяснить следующий вопрос:
Использование нитридного топлива для БРЕСТа обусловлено тем, что оксидное легче свинца и плавает, что недопустимо. Плотность нитрида выше.
Может пойти в обратную сторону, не утяжелять топливо, а облегчать теплоноситель? Я имею ввиду сплав свинец-натрий. Здесь уже проскальзывала эта тема, но вскользь и остались непонятки в моем воспаленном разуме.
плюсы
- меньше температура плавления по сравнению с чистым свинцом без использования висмута - нет полония
- плотность позволит использовать оксид - нет геммороя с обогащением азота, отработанная технология фабрикации и обращения
- меньшая горючесть по сравнению с чистым натрием вплоть до полной негорючести (какая концентрация окажется оптимальной пока неясно)
Т.е. получится некий гибрид БНа и БРЕСТа, вероятно сочетающий преимущества обоих.
Какие минусы у данной схемы? ну кроме отсутствия финансирования по данной теме
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.2.2015, 23:38
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 913
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vadik @ 14.2.2015, 23:06) *
Какие минусы у данной схемы? ну кроме отсутствия финансирования по данной теме


У натрия есть нейтронно-физическая проблема. В реакторах с натриевым теплоносителем может получаться положительный пустотный коэффициент реактивности в части активной зоны. Грубо говоря, это чернобыльский коэффициент. Чтобы от него избавиться, идут на разного рода конструкторские ухищрения, которые портят физику, экономику и т.п.

Теплоноситель натрий-свинец от этой проблемы не будет свободен. т.к. основу его составляет всё-таки натрий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vadik
сообщение 15.2.2015, 0:02
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 44
Регистрация: 30.11.2014
Пользователь №: 34 051



Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.2.2015, 23:38) *
... Грубо говоря, это чернобыльский коэффициент.

Ну чернобыльский коэффициент заключается, насколько я понимаю, в общей "перезамедленности" реактора (поэтому, кажется, спиливали часть графита в кладке в поздних версиях) плюс РБМК все-таки кипящий реактор плюс злополучные вытеснители... что при одновременном вводе большого количества стержней и дало такой "эффект".
Натрий разве кипит в реакторе? Откуда пустоты и почему тогда работают БНы?
Откуда такаю пропорция 90 натрия и 10 свинца? что дает разбавление натрия небольшим количеством свинца. Мне казалось, что должно быть много свинца и немного натрия. Уменьшить плотность, уменьшить Тпл, не получить горючесть и т.д, пустотный коэфф. сюда же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.2.2015, 0:16
Сообщение #5


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 913
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vadik @ 15.2.2015, 0:02) *
Натрий разве кипит в реакторе? Откуда пустоты


С кипением дело обстоит хорошо.

Но он может элементарно слиться из активной зоны - например, при разрыве трубопровода первого контура. Разумеется, это тяжёлая авария, а не нормальный режим эксплуатации.

QUOTE(Vadik @ 15.2.2015, 0:02) *
и почему тогда работают БНы?


Предупреждён - значит, вооружён smile.gif

На самом деле, там есть свои тонкости. Я не случайно написал "коэффициент", а не "эффект" (то есть, дифференциальную характеристику, а не интегральную), и "часть" активной зоны, а не "вся зона".

Расчётным путём было получено, что для первых БН есть область активной зоны, которая при уменьшении плотности натрия даёт положительную составляющую в реактивность.
В остальной части активной зоны вклад в реактивность при уменьшении плотности натрия отрицательный, как и положено.
Интегральный (суммарный по зоне) эффект для БН-350 и -600 я, честно говоря, запамятовал. Кажется, он всё-таки отрицательный.

Тем не менее, после Чернобыля к словам "положительный пустотный коэффициент реактивности" относятся очень плохо, вне зависимости от того, по каким физическим причинам он образуется (в БН действительно его природа другая, чем на РБМК).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   БРЕСТ   27.5.2011, 8:46
Smith   ну так-то планируется на Белоярке ОД-300 соорудить...   27.5.2011, 9:01
RAE   Брест по эксплуатации дороже БН, в нем неиспользуе...   27.5.2011, 13:19
Didro   Мне вот мысль возникла, а почему-бы БРЕСТ не строи...   16.1.2015, 11:14
VBVB   Мне вот мысль возникла, а почему-бы БРЕСТ не строи...   16.1.2015, 13:29
Didro   На БН нет натрия, и к тому же сейсмика противопока...   16.1.2015, 13:56
asv363   На БН нет натрия, и к тому же сейсмика противопока...   16.1.2015, 18:51
Smith   Вполне можно было БРЕСТ начать не с 300, а скажем ...   16.1.2015, 15:42
Didro   Производство реакторного натрия было в березниках,...   16.1.2015, 19:09
Татарин   Производство реакторного натрия было в березниках ...   16.1.2015, 21:35
VBVB   В районах с высокой сейсмикой натрий нецелесообраз...   17.1.2015, 20:22
Didro   Поэтому вновь вернулись к свинцу, в НИКИЭТ очень у...   16.1.2015, 21:52
Didro   Пустотные и прочие эффекты ничето по сравнению с х...   17.1.2015, 22:36
Smith   Был бы реальный пример успешно работавшего прототи...   20.1.2015, 10:12
AtomInfo.Ru   хм... тут явное недопонимание возникло :( Ха-ха-...   20.1.2015, 10:21
Didro   Тем не менее, у К-27 реактор был на 146 МВт.   20.1.2015, 13:13
VBVB   Ха-ха-ха! Тошинского с обоими Орловыми бы сюда...   20.1.2015, 16:57
AtomInfo.Ru   А можно поподробнее, а то намек не ясен непосвящен...   20.1.2015, 17:10
LAV48   Ругань бывает серьёзная, и даже в очной форме. Т.е...   20.1.2015, 20:48
AtomInfo.Ru   Т.е. пару сообщений выше модератор призывал (выраз...   20.1.2015, 21:02
Didro   Не знаю насчёт свинцовой лодки. Всё-таки свинец по...   20.1.2015, 20:54
AtomInfo.Ru   К-27 была спущена в 1962 году. Так это свинец-вис...   20.1.2015, 20:59
Didro   Так это свинец-висмут, а не свинец. Ну да, также ...   20.1.2015, 21:06
Smith   Дидро, три года назад вы крайне нелестно отзывалис...   21.1.2015, 11:06
Didro   Дидро, три года назад вы крайне нелестно отзывалис...   21.1.2015, 14:58
VBVB   Недавно я здесь уже высказал свой вариант значител...   21.1.2015, 17:09
Didro   Причем этот нарабатываемый уран-233 можно практиче...   21.1.2015, 21:13
VBVB   причем необязательно галогенные соли рассматривать...   22.1.2015, 18:29
Didro   С выбором подходящей солевой композиции для торий-...   22.1.2015, 20:42
Vadik   на природном литиевом фториде будет переть тритий ...   22.1.2015, 22:55
VBVB   А что плохого в тритии? Здесь другого водорода нет...   23.1.2015, 0:55
Didro   Предполагаю, что в режиме работы свинцового реакто...   23.1.2015, 3:15
pappadeux   с постоянным отбором части, можно снизить и парази...   23.1.2015, 21:15
Didro   да, без постоянного отбора и выноса за бланкет/зон...   23.1.2015, 22:08
AtomInfo.Ru   По ведению. Перенёс сюда часть последних реплик из...   22.1.2015, 18:50
Didro   Литий можно добавлять когда тритий понадобится, по...   22.1.2015, 23:17
Smith   Коррозийная агрессивность натрия в БН значительно ...   23.1.2015, 11:47
Didro   Это связано с химической активностью металла и его...   23.1.2015, 20:47
arcanist   а как же нераспространение? без всяких центрифуг -...   5.2.2015, 2:23
Didro   а как же нераспространение? без всяких центрифуг -...   5.2.2015, 10:47
VBVB   Какие сложности? Причем не обязательно нитрид дела...   5.2.2015, 22:42
Didro   VBVB Согласен со всем, именно в этом и состояло мо...   6.2.2015, 1:54
VBVB   И именно экономика меня толкает на поиск возможных...   6.2.2015, 2:53
Didro   VBVB Еще бы как подвинуть нынешних в руководстве р...   6.2.2015, 4:34
VBVB   Есть ощущение, что плотное нитридное топливо для Б...   10.2.2015, 18:58
asv363   Есть ощущение, что плотное нитридное топливо для Б...   11.2.2015, 1:00
Татарин   Есть ощущение, что плотное нитридное топливо для Б...   11.2.2015, 14:39
VBVB   Да и сами по себе уран и плутоний, даже в свежем т...   11.2.2015, 18:14
Didro   Вполне БРЕСТ может и на МОХе работать, как обещанн...   11.2.2015, 22:17
AtomInfo.Ru   Когда осваивали натрий, работники в Обнинске, кото...   11.2.2015, 9:11
Smith   Первым, наверное даннную ссылку давным-давно вылож...   11.2.2015, 18:00
Дед Мороз   Нда, вот представьте, что на Фукусиме такое топлив...   11.2.2015, 21:02
Vadik   Хочу выяснить следующий вопрос: Использование нитр...   14.2.2015, 23:06
AtomInfo.Ru   Может пойти в обратную сторону, не утяжелять топли...   14.2.2015, 23:35
AtomInfo.Ru   Какие минусы у данной схемы? ну кроме отсутствия ф...   14.2.2015, 23:38
Vadik   ... Грубо говоря, это чернобыльский коэффициент. Н...   15.2.2015, 0:02
AtomInfo.Ru   Натрий разве кипит в реакторе? Откуда пустоты С к...   15.2.2015, 0:16
AtomInfo.Ru   Откуда такаю пропорция 90 натрия и 10 свинца? Нав...   15.2.2015, 0:18
AtomInfo.Ru   Натрий разве кипит в реакторе? Откуда пустоты и по...   15.2.2015, 0:34
VBVB   Откуда такая пропорция 90 натрия и 10 свинца? что ...   15.2.2015, 3:49
asv363   Чтобы натрий потерял возможность плавать на поверх...   15.2.2015, 6:30
VBVB   Уважаемый VBVB, раз Вы так сказали - на 99% это ве...   15.2.2015, 17:33
Didro   Скорее рассматривается ситуация когда может быть п...   15.2.2015, 23:52
pappadeux   Что позволяет также отказаться от промежуточного к...   19.2.2015, 7:26
VBVB   Может пойти в обратную сторону, не утяжелять топли...   15.2.2015, 3:42
Vadik   И еще, не совсем, правда, про БРЕСТ, скорее вообще...   15.2.2015, 0:17
AtomInfo.Ru   (Может лучше к чайникам) Пока в этой теме. Завтра...   15.2.2015, 0:21
AtomInfo.Ru   Электромагнитные насосы на БН-350 применялись во в...   15.2.2015, 0:21
Vadik   Т.е. добавка 10% свинца устраняет одну из проблем ...   15.2.2015, 0:41
AtomInfo.Ru   Но положительный коэфф., да еще в части зоны - это...   15.2.2015, 0:49
AtomInfo.Ru   Электромагнитные насосы признаны удачным опытом и ...   15.2.2015, 1:04
AtomInfo.Ru   С отрицательным пустотным коэффициентом понятно - ...   15.2.2015, 1:11
Vadik   А что, вращающийся ротор насоса имеет большой зап...   15.2.2015, 15:45
Smith   Троянов В.М. - Нитридное топливо для ЗЯТЦ   16.2.2015, 16:57
AtomInfo.Ru   Троянов В.М. - Нитридное топливо для ЗЯТЦ Примерн...   16.2.2015, 17:17
VBVB   [url=http://rosenergoatom.info/rubriki/main-kalibr...   17.2.2015, 2:40
Smith   Доклады МНТК. НИКИЭТ, 7-10 октября 2014 г. + Докла...   18.2.2015, 17:11
Smith   Европейские исследования по сейсмике свинцовых РУ ...   19.2.2015, 9:21
Smith   Сравнительный анализ использования жидких металлов...   26.2.2015, 16:50
Smith   3-4 апреля 2015 г пройдет научно-практическая конф...   3.3.2015, 12:45
Smith   http://www.innov-rosatom.ru/events/95/ занятно, чт...   10.3.2015, 10:58
AtomInfo.Ru   http://www.innov-rosatom.ru/events/95/ "А ко...   10.3.2015, 11:20
AtomInfo.Ru   http://www.innov-rosatom.ru/events/95/ занятно, чт...   1.4.2015, 19:38
asv363   [url=http://www.innov-rosatom.ru/events/95/]http:/...   11.3.2015, 12:20
Didro   :o   2.4.2015, 1:30
ДяДя ФеДоР   Примета сработала в очередной раз. Стоит написать ...   2.4.2015, 9:17
Smith   :o зато при таком подходе истинно необходимым стан...   2.4.2015, 10:43
Didro   зато при таком подходе истинно необходимым станет ...   2.4.2015, 16:29
VBVB   Тогда скорее вернутся и к блокам 6-8 ГВт. Если рас...   2.4.2015, 19:50
ДяДя ФеДоР   зато при таком подходе истинно необходимым станет ...   2.4.2015, 11:53
Didro   Поэтому вновь идем на путь расплава солей.   2.4.2015, 22:10
AtomInfo.Ru   Кстати, как-то не задумывался. Оказывается, в БРЕ...   7.7.2015, 11:57
barvi7   Кстати, как-то не задумывался. Оказывается, в БРЕ...   7.7.2015, 15:09
AtomInfo.Ru   А, что - в БН СУЗы вводят в твердый натрий :rolle...   7.7.2015, 15:19
barvi7   Плотности свинца и натрия сравните. В этой связи и...   7.7.2015, 15:28
AtomInfo.Ru   А если отказ СУЗ и ОНИ всплывают, то ЧТО ? Ёшкин ...   7.7.2015, 15:40
AtomInfo.Ru   Ёшкин кот, а они, оказывается, именно что всплываю...   7.7.2015, 15:43
barvi7   Хе-хе! Например, АР БН-350 - в "никуда...   7.7.2015, 15:32
AtomInfo.Ru   Такое решение и в "малых" ВВЭР. С ...   7.7.2015, 15:41
AtomInfo.Ru   А что же в современном БН . . ? За конкретной кон...   7.7.2015, 16:06
5 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.5.2024, 8:35