IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
30 страниц V  « < 27 28 29 30 >  
Reply to this topicStart new topic
> Валенки и Америка
Smith
сообщение 28.7.2011, 19:45
Сообщение #561


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



Два БН-800 в Китае застопорились. Поднебесным товарищам хотели бы видеть не только саму РУ, но и конкретные технологии по ЗЯТЦ. А у нас с этим туговато - то вибро, то таблетка, потом гибридная зона, как это все перерабатывать с учетом того, что БН-800 - это установка по утилизации оружейного плутония и т.д.

Сообщение отредактировал Smith - 28.7.2011, 19:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.7.2011, 20:06
Сообщение #562


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 28.7.2011, 20:45) *
Поднебесным товарищам хотели бы видеть не только саму РУ, но и конкретные технологии по ЗЯТЦ.


Возьмут во Франции. Это не повод, чтобы отказываться от двух БН.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kandid
сообщение 28.7.2011, 20:55
Сообщение #563


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 582
Регистрация: 27.3.2011
Из: Петербург
Пользователь №: 32 918



Цитата(Smith @ 28.7.2011, 19:45) *
Два БН-800 в Китае застопорились. Поднебесным товарищам хотели бы видеть не только саму РУ, но и конкретные технологии по ЗЯТЦ. А у нас с этим туговато - то вибро, то таблетка, потом гибридная зона, как это все перерабатывать с учетом того, что БН-800 - это установка по утилизации оружейного плутония и т.д.

История какая-то непонятная. Возможно, только лично мне. Но про других не знаю. Поделятся знаниями - тогда узнаю.

Непонятка моя касается не столько БН-800 для Китая, и даже не БН-800 вообще, сколько сложных игр с топливом. Что-то какая-то мутная история. Мне не нравится вибротехнология. Правда, я незнаком с ее деталями. Но я не считаю, что какая-то вибротехнология вообще сюда не годится. Если с умом, то почему бы и нет? Но откуда возникают у них 5% ворота для колебаний плотности? Мало ли что и кого как-то устраивает? Но если это не тупая трамбовка, то откуда такой разброс? А если тупая, то почему тупая? ТВЭЛ - изделие совсем не дешевое. Можно было бы и ума добавить в процесс изготовления.

Ну да ладно. В конце концов 5% устраивают. Так в чем дело-то? Какие проблемы? Почему вокруг топлива для быстрых реакторов только разговоры о том, что оно есть, а как до дела, то понос, то золотуха? А может быть никакой проблемы и нет, а есть очень плохая моя информированность по этому вопросу?

Главная причина пристального взгляда, направленного на быстрые реакторы - топливный цикл. Топливо как бы главное в этих делах. И именно с топливом происходит нечто непонятное (для меня). Не хотелось бы никого обижать - даже заочно. Но лично мое ощущение такое, что НЕКТО, не шибко квалифицированный, оседлал эту часть проблемы и квалифицированные кадры к ней просто не допускаются. И сам не может, и другим не дает.
Буду рад, если кто-то убедительно разъяснит, что на самом деле никаких проблем - просто я не в теме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 28.7.2011, 23:02
Сообщение #564


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.7.2011, 21:06) *
Возьмут во Франции. Это не повод, чтобы отказываться от двух БН.


повод-не повод, но переговоры по двум БН-800 сейчас в глобальном тупике. к сожалению.
да и потом, Франция авторитена, но пеработка именно быстрого топлива у них для тиражирования не готова...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
8fak
сообщение 12.8.2011, 3:05
Сообщение #565


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 272



Цитата(Elk)
Ну, скажем, пол-здания затянуты дымом, дым хороший, качественный, густой и изоляцией характерно воняет. Это повод пожарную часть вызвать или нет? Это тоже случай из жизни, нач.смены пожарных вызвал, а оказалось, что не надо было, оно само затухло. А дело было в 90-х, вызов стоил денег и был маленький скандальчик, когда этому нач.смены по шее собирались дать за разбазаривание средств. Переоценил, значит, степень аварии.

В Омерике по любому чиху приезжает пожарка, а вместе с ней скорая помощь и полиция. Не далее как неделю назад тетеньке стало плохо в ресторане - звонок в 911 и через пять минут - я не вру, натурально пять минут, не больше - приехала с шумом и свистом пожарка в полной боевой, тетку окачали. Еще через пять минут приехала скорая, тетку туда положили (в пожарку же некуда класть), скорая и пожарка отвалили, посетители возобновили ужин, который даже не успел остыть. В АМЕРИКЕ ЭТО НОРМАЛЬНО. Пожарные горды тем, что их позвали, что их служба нужна. Когда с бюджетом проблемы, пожарников стараются урезать в последнюю очередь. Скорее срежут расходы на школы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
house
сообщение 24.8.2011, 22:26
Сообщение #566


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 398
Регистрация: 12.3.2011
Из: РФ
Пользователь №: 32 103



http://www.atominfo.ru/news7/g0868.htm
"Мода на атомную энергетику, которая находится на подъёме, дошла и до образования..."

Это, пока абитуриенты не поинтересовались заработком на будущем месте работы sad.gif . Мода не на АЭ, а на зарплату, увы.

Это уже факт. Да, периодически появляются молодые лица, хорошо обучаются на месте, старички в них душу и знания вкладывают, а они собираются жениться - замечают, что на стороне платят больше, и уходят. Да еще броню сняли. Что-то новая система оплаты в Росатоме, призванная стимулировать, никак не стимулирует, а только разочаровывает молодежь.

МОДЕРАТОРУ. Поздравляю с долгожданным окончанием отпуска wink.gif ! Очень рады видеть rolleyes.gif

Сообщение отредактировал house - 24.8.2011, 22:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
house
сообщение 8.9.2011, 18:15
Сообщение #567


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 398
Регистрация: 12.3.2011
Из: РФ
Пользователь №: 32 103



Вот, о человеческом факторе пишут швейцарцы
http://www.proatom.ru/modules.php?name=New...le&sid=3251
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 5.1.2012, 11:26
Сообщение #568


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(Nut @ 23.4.2011, 14:20) *
Сразу запишу, пока не забыл. То, что я говорил, по поводу следования инструкциям остается, только еще одно уточнение. Подумал, что могу быть неверно понятым. Я уже вскользь писал, что есть такие руководства по упр. тяж авариями. И это документ не операторов БЩУ. Так вот, когда есть не описанная тяжелая ситуация и оператор БЩУ должен как бы "принять руководство на себя", то есть одно уточнение. "Принять руководство на себя" должен не оператор БЩУ, а инженеры технической поддержки. Они должны подсказать оператору, что делать. Такие формирования есть на всех АЭС (может и не на всех).Т. е. я не против принятия решений, я против принятия таких решений операторами БЩУ. На фукусе тоже управление взяли инженеры оператора АЭС-ТЕПКО. Вот они-то и ошиблись кажется. Делали все долго, чего-то согласовывали. Причина неизвестна. Еще может у них были некачественные руководства. Хотя сомнительно. Склоняюсь к человеческому фактору - неготовности взять управление, трусости.
Ну так наш главврач говорит.

At that time, the shift operators on duty were in an ongoing situation where one cannot determine clearly whether the IC is operating or not, but after around 16:42 on the same day, the reactor water level gauge became available and it was confirmed that the reactor water level was decreasing. Furthermore, after the reactor water level gauge went down scale and became unclear again, the shift operators on duty decided to go inside unit 1's reactor building to check the amount of water in the IC's condenser tank, but they renounced because the radiation dose was high.

Although this sequence of events had taken place, at that time, the shift operators on duty did not come up with the idea to verify the IC's operation status by checking whether steam is released from the IC's exhaust vent on the western wall of unit 1's reactor building. It can be thought that one of the main reasons for this is that the shifts operators on duty had no previous experience of operating unit 1's IC, and had received no training or education enabling them to take countermeasures based on a suitable judgement in real operation conditions
http://www.physicsforums.com/showpost.php?...postcount=12076
Go to the top of the page
 
+Quote Post
house
сообщение 29.5.2012, 19:19
Сообщение #569


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 398
Регистрация: 12.3.2011
Из: РФ
Пользователь №: 32 103



И к чему это приведет?
«Росатом» хочет установить тотальный контроль над своими сотрудниками на АЭС — заказана разработка специального устройства, которое будет в мельчайших подробностях фиксировать всё, что происходит с персоналом станции, вплоть до микродрожания голоса каждого инженера"

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 29.5.2012, 20:31
Сообщение #570


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



и вот это тоже - http://proatom.ru/modules.php?name=News&am...le&sid=3790
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 29.5.2012, 23:58
Сообщение #571


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Smith @ 29.5.2012, 21:31) *

Вся эта возня в НИКИЭТе означает, что не увидим мы никакого реального ядерного космического двигателя для межпланетных полетов. sad.gif
Ощущение появляется, что завязанные в этой теме разные персонажи потихоньку "делают ноги", предполагая, что придется отвечать за потраченные средства без выданного результата.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 30.5.2012, 10:05
Сообщение #572


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



лично с ним никогда не общался, но мне почему-то кажется, что Сметанников не в том возрасте, чтобы боязливо "делать ноги"...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.5.2012, 10:19
Сообщение #573


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 30.5.2012, 11:05) *
лично с ним никогда не общался, но мне почему-то кажется, что Сметанников не в том возрасте, чтобы боязливо "делать ноги"...


Общался с обоими. А также с нашими с космической темы.

Сильно пристрастен в данной теме, поэтому выскажусь предельно осторожно.

По конфликту. Там характеры у людей очень непростые.

По двигателю. Есть мнение, что ЯРД подобен космическому лифту - штука нужная и полезная, но не достижимая на данном этапе развития технологий. Разумеется, есть и сторонники противоположной точки зрения, но я в их число не вхожу.

Лично меня бы больше устроили в космосе реакторы, а не двигатели.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 30.5.2012, 10:29
Сообщение #574


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 509
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



ярд испытываля в семипалатинке еще в 80-е.
штука реальная и для каких-то задач полезная, но таких задач нет и не предвидится. Человек дальше низкой орбиты не нужен, все задачи решаются и должны решаться ионниками.



--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.5.2012, 12:06
Сообщение #575


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 30.5.2012, 11:29) *
ярд испытываля в семипалатинке еще в 80-е.


ИВГ.1 реактор.
Собственно, вот интервью Сметанникова, о котором шла речь выше:
http://atominfo.ru/news/air4548.htm

QUOTE(armadillo @ 30.5.2012, 11:29) *
штука реальная


Я более осторожен в высказываниях. Несколько удачных наземных испытаний - это хорошо, но мало, чтобы говорить о реальности технологии.

У нас в городе тоже работали на тему двигателей, начиная с самолётных. Мнения многих участников тех программ далеки от оптимизма.

QUOTE(armadillo @ 30.5.2012, 11:29) *
Человек дальше низкой орбиты не нужен,


А и не надобно человека пускать в космос верхом на ядерной установке smile.gif О программах беспилотных исследований говорить, наверное, стоит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 30.5.2012, 12:13
Сообщение #576


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 509
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



самолетный это отдельная песня.
для ракетного двигателя наземные испытания - значительный шаг вперед.

беспилотники будут летать на ионниках. для них реакторы - интересны, в том числе то, что предлагается с двигателями стирлинга.

а ЯРД как ракетный двигатель очень сепцифичен. Он не пригоден для старта с земли (масса самомго двигателя сравнима с тягой), и хуже по импульсу ионников.
Остаются задачи разгона на траектории огромных масс, для которых ионников не хватит.
Даже если предположить такие задачи, лучше обходится другими методами.



--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 6.11.2012, 11:16
Сообщение #577


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Прочитав прекрасную статью http://www.atominfo.ru/newsc/l0577.htm, и припомнив один старый анекдот, решил проинформировать общественность, в теме с подходящим названием.
...
QUOTE
Если всё будет в соответствии с правилами Европейского Союза и ОЭСР, весь процесс должен остаться вне компетенции правительств. Но я думаю, что главный вопрос сегодня таков - хочет ли Чешская Республика основывать свой портфель безопасности на сотрудничестве с частным партнёром, или же она хочет подключить правительство иностранного государства?

Это довольно сильное заявление. Какую роль, по-вашему, играют правительства отдельных государств? Россияне довольно активны, хотя и американцы не отстают.

Посол США Норман Эйсен очень помог нам, он вовлечён в процесс и давно поддерживает нас.
...
Не было бы преувеличением говорить, что в тендер непосредственно вмешивается правительство России?
В случае "Westinghouse", энергетическая зависимость от США чехам не угрожает, ведь на наших технологиях основано более чем половины всех реакторов в мире.

Но всякий раз, когда продавец находится в собственности государства, они становятся практически одним целым. И даже если они пытаются вести себя, как будто они отделены, на самом деле они одно целое. Посол России тогда практически становится торговым представителем консорциума. Это совершенно другая ситуация, нежели когда вы ведёте дела с частными компаниями.
...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 6.11.2012, 11:29
Сообщение #578


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



А "более половины реакторов в мире" - это они как высчитали?
Причислили к ним, к примеру, все французские? Конечно, первые французские блоки - это клоны американских технологий, но с тех пор столько воды утекло, столько изменений в послеюущие проекты внесено (мощность уже давно 1500 МВт вместо исходных 900 МВт и т.п.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.11.2012, 12:01
Сообщение #579


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 6.11.2012, 12:29) *
А "более половины реакторов в мире" - это они как высчитали?


Примерно как "Атомстройэкспорт" любил в 90-ые сообщать о построенных им десятках блоков по всему миру - несмотря на то, что в советское время он попросту не существовал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 6.11.2012, 12:22
Сообщение #580


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Smith @ 6.11.2012, 12:29) *
А "более половины реакторов в мире" - это они как высчитали?

Да никак. Там в интервью есть тонкий момент, где говорится о частичном экспорте технологий Вестами. Как бы продал права на локализованное производство условного изделия №999999, применяемого на АЭС, все теперь все АЭС с данными изделиями, наши. Явно, упоминание об этом, отсутствует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

30 страниц V  « < 27 28 29 30 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 8:05