IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 539 540 541 542 543 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
AtomInfo.Ru
сообщение 12.8.2011, 22:22
Сообщение #10801


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Neptun @ 12.8.2011, 23:11) *
как бы чего от там не позакрывал, по не открывал по бреду.


Если серьёзно, то вряд ли. Скорее, в таком случае он просто встанет. Или упадёт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
8fak
сообщение 12.8.2011, 22:38
Сообщение #10802


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 272



Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.8.2011, 18:16) *
Новость столь же новая, что и новость о кончине Л.И.Брежнева. Если беспокоитесь о безопасности американского ОЯТ, то обращайтесь в твиттер Б.Обамы.

А что, в Японии с этим лучше? У них есть своя Юкка? Если не ошибаюсь, в Фукусиме тоже ОЯТ никуда не вывозился, вот и накопили. То есть, если бы был налаженный своевременный вывоз отходов, то проблем было бы меньше, не так ли? А что у России? Такое ощущение, что Фукусима - колокол только для зеленых человечков, а для тех, кто должен принимать решения влияющие, не побоюсь высокого слога, на судьбу всей планеты.- всего лишь велосипедный звоночек. Тренькнул там вдалеке и ладно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kandid
сообщение 12.8.2011, 22:42
Сообщение #10803


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 582
Регистрация: 27.3.2011
Из: Петербург
Пользователь №: 32 918



Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.8.2011, 22:22) *
Если серьёзно, то вряд ли. Скорее, в таком случае он просто встанет. Или упадёт.

Все случаи с роботами были пока именно такими (вроде бы). Пока наука и техника еще не дошла до того уровня развития, что бы делать роботов, которые бы умели сходить с ума (вроде бы) - такое пока только в сочинениях фантастов.

А что день грядущий нам готовит? И не наступит ли он завтра?

Посему предлагаю, придерживаясь предложенной точки зрения (в случае чего ничего не натворит, а просто встанет или упадет) кулачки все же подержать - нехай у японцев все будет дальше хорошо. Ну хватит с них уже.

Сообщение отредактировал kandid - 12.8.2011, 22:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sch
сообщение 13.8.2011, 3:48
Сообщение #10804


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 93
Регистрация: 16.3.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32 410



Цитата(LAV48 @ 12.8.2011, 12:59) *
Масса топлива/обогащение*4% сколько там в килограммах, а сколько из этого щёлочи (сколько у нас там инертных газов)? Даже если всё вымыть из топлива (что само по себе очень маловероятно), то морская вода, ИМХО, посуровее будет.

Угу, это что-то меняет?

На обогащение умножать imho не надо. Или давайте посчитаем иначе:
1. Грамм урана - это МВт-сутки энергии (тепловой).
2. Т.е. гигаваттный реактор производит примерно 3 кг осколков в сутки.
3. Сколько там топлива в бассейнах было? Ну, предположим, на пять лет работы. Это даёт нам 5,5 тонн осколков. Или несколько килограммов на ТВЭЛ, если угодно.
4. Морскую воду в бассейне можно потихоньку заменить на пресную. Но если герметичность ТВЭЛов нарушена (достаточно небольшой дырочки), то вода с осколками может начать разъедать их изнутри. Нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Велла
сообщение 13.8.2011, 4:35
Сообщение #10805


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 370
Регистрация: 8.5.2011
Из: Томск
Пользователь №: 33 293



Цитата
Корпорация Honda приняла решение отправить свое детище, человекоподобного робота ASIMO на атомную электростанцию Фукусима-1 для ликвидации последствий аварии 11 марта 2011 года

Об этом намерении корпорации, пока не получившем официального подтверждения, сообщило агентство Agence France-Presse со ссылкой на японские СМИ. Для того, чтобы робот мог проводить все необходимые работы, в его конструкцию внесут ряд изменений. В частности, инженеры Honda усовершенствуют механизмы движения рук, локтей и запястий робота, что позволит ASIMO двигаться точно так же, как живой человек. Кроме того, ноги робота придется, скорее всего, заменить гусеницами.


http://focus.ua/tech/196724/

и им ноги не нравятся, что же это такое))))

Сообщение отредактировал Велла - 13.8.2011, 4:37


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 13.8.2011, 7:21
Сообщение #10806


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(Велла @ 13.8.2011, 4:35) *
и им ноги не нравятся, что же это такое))))

Вы им предложите варианты, одобренные на форуме (вместо гусениц).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 13.8.2011, 9:07
Сообщение #10807


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(sch @ 13.8.2011, 4:48) *
На обогащение умножать imho не надо. Или давайте посчитаем иначе:
1. Грамм урана - это МВт-сутки энергии (тепловой).
2. Т.е. гигаваттный реактор производит примерно 3 кг осколков в сутки.
3. Сколько там топлива в бассейнах было? Ну, предположим, на пять лет работы. Это даёт нам 5,5 тонн осколков. Или несколько килограммов на ТВЭЛ, если угодно.
4. Морскую воду в бассейне можно потихоньку заменить на пресную. Но если герметичность ТВЭЛов нарушена (достаточно небольшой дырочки), то вода с осколками может начать разъедать их изнутри. Нет?

Есть же конкретные цифры, сколько в каждом из БВ ТВС лежит. Тут считали сколько килограмм в каждом ТВС, количество и соотношение осколков есть в литературе... Посчитать просто, НО, задача осложняется разрозненностью информации и кривостью механизмов поиска.
P.S. Будет время - изучу вопрос, выдам цифру "в граммах".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 13.8.2011, 9:12
Сообщение #10808


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



Цитата(Велла @ 13.8.2011, 5:35) *
Цитата
Корпорация Honda приняла решение отправить свое детище, человекоподобного робота ASIMO на атомную электростанцию Фукусима-1 для ликвидации последствий аварии 11 марта 2011 года

Об этом намерении корпорации, пока не получившем официального подтверждения, сообщило агентство Agence France-Presse со ссылкой на японские СМИ. Для того, чтобы робот мог проводить все необходимые работы, в его конструкцию внесут ряд изменений. В частности, инженеры Honda усовершенствуют механизмы движения рук, локтей и запястий робота, что позволит ASIMO двигаться точно так же, как живой человек. Кроме того, ноги робота придется, скорее всего, заменить гусеницами.

http://focus.ua/tech/196724/

и им ноги не нравятся, что же это такое))))

чет по моему это как-то попахивает дешёвым пиаром.. насколько может быть полезен робот не рассчитанный на работу в условиях высокой радиации да к то муже не предназначенный вообще для такого рода работ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 13.8.2011, 9:20
Сообщение #10809


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(LAV48 @ 13.8.2011, 10:07) *
Есть же конкретные цифры, сколько в каждом из БВ ТВС лежит. Тут считали сколько килограмм в каждом ТВС, количество и соотношение осколков есть в литературе... Посчитать просто, НО, задача осложняется разрозненностью информации и кривостью механизмов поиска.
P.S. Будет время - изучу вопрос, выдам цифру "в граммах".

Эмм... Рискую выглядеть неоригинальным, но на соседней ветке, где справочник по Фукусиме, в посте от Elk есть сканы из справочника по радионуклидному составу ОЯТ (Колобашкин). Поделив активность на постоянную распада - получите количество ядер, а уж в граммы перевести - это школьная задача.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 13.8.2011, 11:01
Сообщение #10810


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(Dozik @ 13.8.2011, 10:20) *
Эмм... Рискую выглядеть неоригинальным, но на соседней ветке, где справочник по Фукусиме, в посте от Elk есть сканы из справочника по радионуклидному составу ОЯТ (Колобашкин). Поделив активность на постоянную распада - получите количество ядер, а уж в граммы перевести - это школьная задача.

Благодарю.
Я как-раз об этом и веду речь, вопрос в том, что соседних веток много, а поиск форумного движка просто бесполезен sad.gif

Немного юмора:
С форума:
xxx: Это еще что... Я как то прочитал, что по настоящему качественное звучание возможно только если ток
в сети идет от гидроэлектростанции, поскольку "всем известно, что гидроэлектростанция вырабатывает
гораздо более аудиофильскую энергию, чем тепловые или атомные".

yyy: Ага! Гидроэлектростанции дают более природный, естественный звук, тепловые электростанции более
теплый звук, солнечные батареи более яркое звучание, ветряки более легкое и воздушное, а атомные
электростанции добавляют более современные электронные эффекты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sch
сообщение 13.8.2011, 12:15
Сообщение #10811


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 93
Регистрация: 16.3.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32 410



Цитата(Dozik @ 13.8.2011, 10:20) *
Эмм... Рискую выглядеть неоригинальным, но на соседней ветке, где справочник по Фукусиме, в посте от Elk есть сканы из справочника по радионуклидному составу ОЯТ (Колобашкин). Поделив активность на постоянную распада - получите количество ядер, а уж в граммы перевести - это школьная задача.

Имеется в виду, вероятно, вот это: http://alces-stories.narod.ru/Japan/Photo/...n-Aktivnost.pdf
Так вот, оно - не годится. Там только радиоактивные изотопы указаны. А нас должен интересовать не только цезий-137, но и цезий-133, например.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kandid
сообщение 13.8.2011, 13:22
Сообщение #10812


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 582
Регистрация: 27.3.2011
Из: Петербург
Пользователь №: 32 918



Цитата(Велла @ 13.8.2011, 4:35) *
и им ноги не нравятся, что же это такое))))
Заговор это - вот, что это такое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kandid
сообщение 13.8.2011, 14:17
Сообщение #10813


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 582
Регистрация: 27.3.2011
Из: Петербург
Пользователь №: 32 918



Цитата(sch @ 13.8.2011, 12:15) *
Имеется в виду, вероятно, вот это: http://alces-stories.narod.ru/Japan/Photo/...n-Aktivnost.pdfА нас должен интересовать не только цезий-137, но и цезий-133, например.

Мне кажется, что интерес представляет уровень ионизации, если так можно выразиться. Это в том случае, если мы имеем возможность не считаться с химией.
1. Ионизация повышает уровень всяческих реакций.
2. Ионизирующее излучение порождает ионизацию.
3. Чем выше взаимодействие излучения с веществом, тем выше локальная ионизация, и тем ниже проникающая способность излучения. Этим объясняется, в частности тот факт, что снаружи опаснее гамма (глубже проникает в организм), а изнутри самое опасное альфа.
4. Из целого ТВЭЛ'а бета и альфа практически не выходят. Когда идет СЦР, то выходят нейтроны. В БВ же летает почти одно гамма. Летает и бета, но очень немного. Если не ошибаюсь, то по уровню бета-излучения оценивают степень целостности оболочек ТВЭЛ'ов (если что, то знающие люди поправят). Если оболочка ТВЭЛ'а заметно повреждена, то это уже совсем другое дело.

То, что коррозия представляет опасность, придумано не здесь на форуме. Сами японцы обеспокоились повышением рН, так как убоялись за какие-то алюминиевые детали. Кстати, может быть и вправду в повышении рН там виноват бетон: ионизирующее излучение могло заметно повысить скорость выщелачивания кальция из него.

Кроме выхода излучающих бета и альфа нуклидов, заметное нарушение оболочки ТВЭЛ'а влечет и иные неприятности.
1. Механическая прочность ТВЭЛ'а может сказать "Ку".
2. Как-то не очень ясны последствия проникновения воды вовнутрь топливных таблеток.

Мне кажется, что слежение за активностью воды в БВ (с учетом не только гаммы, но и беты с альфой) позволило бы как-то понять иллюзорность или реальность всех этих опасностей. Я так и не понял, налажено ли у японцев это слежение.

Сообщение отредактировал kandid - 13.8.2011, 14:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.8.2011, 16:37
Сообщение #10814


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(8fak @ 12.8.2011, 23:38) *
А что, в Японии с этим лучше? У них есть своя Юкка? Если не ошибаюсь, в Фукусиме тоже ОЯТ никуда не вывозился, вот и накопили. То есть, если бы был налаженный своевременный вывоз отходов, то проблем было бы меньше, не так ли?


Разумеется, у Японии есть налаженная система вывоза ОЯТ на переработку во Францию и Великобританию. Но темпы переработки были недостаточными. И много выгоревшего топлива скапливалось на станциях.

Почему? Потому что на эту программу (переработки в Европе) много гадили. В том числе, зелёные человечки. И программа разворачивалась с трудом и с большим опозданием.

Поэтому часть приза за аварию на Фукусиме с полным правом уходит к зелёным. Могут радоваться - они сделали всё, чтобы аварию усугубить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Octopus Sapiens
сообщение 13.8.2011, 16:49
Сообщение #10815


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 82
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 33 229



Цитата(ktotom7 @ 13.8.2011, 8:12) *
http://focus.ua/tech/196724/

и им ноги не нравятся, что же это такое))))

чет по моему это как-то попахивает дешёвым пиаром.. насколько может быть полезен робот не рассчитанный на работу в условиях высокой радиации да к то муже не предназначенный вообще для такого рода работ?

имхо Азимо умеет только ручками махать и с лесниц падать... ну еще на скрипке играть, но плучалось плохо...
Лучше уж на Boston Dynamics смотрят. RHex - элементарно и надежно, только руки ему к нужному месту приконопатить и все - готов боец!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dddv
сообщение 13.8.2011, 17:17
Сообщение #10816


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 261



Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.8.2011, 23:22) *
Если серьёзно, то вряд ли. Скорее, в таком случае он просто встанет. Или упадёт.


Скорее всего не просто упадёт, а ё, нет, ну короче назад плашмя, с раскинутыми манипуляторами.

каску ему надеть надо.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 13.8.2011, 18:55
Сообщение #10817


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



Всем привет! smile.gif Оффтоперы smile.gif

Думаю, стоит начать с милой/забавной темы. Помнится, тут был разговор только о анализах воздуха из ГО первого блока. Почитал форум, немного добавлю — вроде ещё не писали про
анализ воздуха из ГО на втором блоке:
Офф. док: http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110810_03-e.pdf
(Анализы из ГО 1 блока для сравнения в документе тоже присутствуют).

Сооружение шатра над 1-м блоком
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110809_02-e.pdf
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110810_14.jpg


Прогулки роботом (ремарка: гулял робот Квинс (Quince)) по третьему блоку:
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110727_1.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110727_2.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110727_3.jpg
Относительно цело всё, по сравнению с фасадом-то!

За протечки давать офф инфу от оператора не буду, даже не просите. Много воды утекло. Откуда только можно. И вновь созданная система охлаждения БВ4 и опреснители и Арева/Курион и ещё и ещё....
Я лучше по зашкалам пройдусь:
5 Зв на первом блоке.
Сунулись из турбинного здания на второй этаж реакторного здания. Похоже, белых пятен на карте ТЕПКО ещё много:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110803_01-e.pdf
Видео http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110803_01.zip
10 Зв
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110802_01-e.pdf
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110802_1.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110802_2.jpg
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kandid
сообщение 13.8.2011, 21:28
Сообщение #10818


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 582
Регистрация: 27.3.2011
Из: Петербург
Пользователь №: 32 918



Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.8.2011, 16:37) *
Поэтому часть приза за аварию на Фукусиме с полным правом уходит к зелёным. Могут радоваться - они сделали всё, чтобы аварию усугубить.

Такая точка зрения, конечно, имеет право на существование - почему нет?
Другое дело - ее обоснование. Дело не в том, что представленное Вами, уважаемый AtomInfo.Ru, обоснование кажется нелогичным, но в том, что оно не выглядит, как обоснование. По крайней мере, для меня.

1. На сегодняшний день нет пока (тьфу-тьфу-тьфу) никаких свидетельств, что не вывезенное во Францию топливо создало хоть какие-то дополнительные проблемы в аварии на Фукусиме-1.
Тапливо, которое в БВ, и не могло быть вывезено к моменту аварии, даже если бы все зеленые человечки вдруг перекрасились в красный цвет. Оно пока дожидалось самой возможности хоть какого-то перемещения - пусть не во Францию, но хотя бы на территории станции.Так что за эту часть приз зеленым не полагается.
А топливо, которое лежит там где-то в стороне - его-то и можно было бы вывезти раньше - пока особо не шалит (или я что-то важное пропустил).

2. Мы понятия не имеем, с какими авариями пришлось бы иметь дело, если бы ОЯТ, вопреки деятельности зеленых человечков, совершенно свободно перемещалось по миру в том объеме, о котором мечтают человечки другого цвета. Тут приз пока раздавать некому. И это хорошо, что нет проблемы такого приза.

Вот и выходит, что зеленым человечка бегать пока без медалей - не заслужили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 13.8.2011, 22:05
Сообщение #10819


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(kandid @ 13.8.2011, 21:28) *
Такая точка зрения, конечно, имеет право на существование - почему нет?
Другое дело - ее обоснование. Дело не в том, что представленное Вами, уважаемый AtomInfo.Ru, обоснование кажется нелогичным, но в том, что оно не выглядит, как обоснование. По крайней мере, для меня.

1. На сегодняшний день нет пока (тьфу-тьфу-тьфу) никаких свидетельств, что не вывезенное во Францию топливо создало хоть какие-то дополнительные проблемы в аварии на Фукусиме-1.
Тапливо, которое в БВ, и не могло быть вывезено к моменту аварии, даже если бы все зеленые человечки вдруг перекрасились в красный цвет. Оно пока дожидалось самой возможности хоть какого-то перемещения - пусть не во Францию, но хотя бы на территории станции.Так что за эту часть приз зеленым не полагается.
А топливо, которое лежит там где-то в стороне - его-то и можно было бы вывезти раньше - пока особо не шалит (или я что-то важное пропустил).

2. Мы понятия не имеем, с какими авариями пришлось бы иметь дело, если бы ОЯТ, вопреки деятельности зеленых человечков, совершенно свободно перемещалось по миру в том объеме, о котором мечтают человечки другого цвета. Тут приз пока раздавать некому. И это хорошо, что нет проблемы такого приза.

Вот и выходит, что зеленым человечка бегать пока без медалей - не заслужили.

А почему Вы решили,что ,что где то лежит "нешалящее" топливо и "оно" и "только оно" было предназначено для вывоза на "переработку"?И ,если есть какая то промежуточная площадка накопления-хранения ,из какого топлива она "формируется"?Может все дело в том ,что "размер"-емкость площадки определяется возможностями отправки-переработки ,и в следствии этого (недостаточности) имеем чрезмерное количество в бассейнах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kandid
сообщение 13.8.2011, 22:50
Сообщение #10820


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 582
Регистрация: 27.3.2011
Из: Петербург
Пользователь №: 32 918



Цитата(сергей @ 13.8.2011, 22:05) *
Может все дело в том ,что "размер"-емкость площадки определяется возможностями отправки-переработки ,и в следствии этого (недостаточности) имеем чрезмерное количество в бассейнах?

Я точно не знаю, хранилось ли в БВ "лишнее" топливо, то есть такое, которое оттуда уже можно было выгружать. Раз не знаю, то предположить можно. Предположим. Что из этого следует?

1. Хранить излишки ОЯТ в непосредственной близости от реактора (практически над ним) - это нехорошо и даже опасно. Опасно из-за взаимовлияния. Неприятность с реактором усугубляется близостью большого количества ОЯТ, неприятность с излишне загруженными БВ усугубляется близостью реактора.
Почему зеленые человечки не возопили? Почему они позволили оператору такое безобразие? Что значит "некуда перегружать"? Арендуй дополнительные площади для относительно безопасного складирования ОЯТ.
То есть мы имеем не заслугу, а явную недоработку зеленых человечков.

2. А как это можно строить и эксплуатировать такие атомные станции в сейсмоопасной зоне, да еще на берегу океана, от которого только и жди разрушительного цунами? И ведь не просто эксплуатировали, но собирались существенно увеличить количество АЭС.
Почему зеленые человечки молчали? Ведь если бы они были более активны и напористы, то эта станция давно была бы закрыта и не добавилась бы ядерная катастрофа к тяжелейшим последствиям разрушительного землетрясения.

3. А разве не цель зеленых человечков - позакрывать все АЭС? Ну и где? Где успехи? Почему эта цель достигается не их усилиями, а разгулом стихии?

Вот. Слабаки зеленые человечки. Кричат много, а толку мало. Не за что их награждать.
______________________________________________________________________________
P.S. Если это для чего-то нужно, то можете меня в этом деле считать адвокатом дьявола.


Сообщение отредактировал kandid - 13.8.2011, 22:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 539 540 541 542 543 > » 
Reply to this topicStart new topic
73 чел. читают эту тему (гостей: 72, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 1 Garik

 



Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 12:51