IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
52 страниц V   1 2 3 > » 

Татарин
Отправлено: 25.5.2017, 20:31


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 340
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(asv363 @ 25.5.2017, 17:00) *
А что строят то? Единственный запланированный энергопуск сего года - Ростов-4. Да, в 2018-2020 пустят Нововоронеж-7, ЛАЭС-5,6. Не за горами Курск 2-1 и 2-2. Только есть у меня опасение, что эти блоки РБМК по мощности не заменят. Да и Билибинскую жалко.

"Взамен" Билибино Певек на 70МВт, так что тут компенсация с лихвой.
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #93731 · Ответов: 442 · Просмотров: 99 481

Татарин
Отправлено: 24.5.2017, 18:42


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 340
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(arcanist @ 24.5.2017, 17:24) *
я не предствляю себе, что они собираются с этой мощностью делать. из рельсотронов пулять? но тогда зачем авианосец

Ну, во-первых, именно из рельсотронов самолётами: катапульта-то электромагнитная. Во-вторых, он больше предыдущих. В-третьих там нефиговые скорости и ускорения, для такой-то махины.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #93713 · Ответов: 222 · Просмотров: 90 864

Татарин
Отправлено: 24.5.2017, 14:55


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 340
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(Дед Мороз @ 24.5.2017, 7:10) *
Вот только производители не спешат это делать, кустарщина рулит.
Почему бы это? Не потому ли, что производители считают это направление тупиковым?

Эмм... Вы сейчас нечто совершенно удивительное сказали.

Посмотрите в гугле на тему car, biogas. В европах биогазовые версии с завода есть у многих авто. А ГБО ставят на любую бензиновую машину в сертифицированных центрах. По сути - все равно, конечно, гараз. Но это уже не кустарщина не разу: ГБО промышленное, его установка регламентирована, у слесарей на это опыт и сертификат.
"Биогаз" (в автопроме) - это и есть CNG, он же и есть метан. Просто под такой трейдмаркой оно лучше заходит... экологичнее. smile.gif

...
Ну а в России газовые версии есть уже почти у всех автобусов и утилити авто. С завода.
И не только пропан-бутан, а именно метановые. И в городах их уже ни разу не мало - лично видел.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #93709 · Ответов: 282 · Просмотров: 10 348

Татарин
Отправлено: 24.5.2017, 14:48


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 340
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(Dobryak @ 24.5.2017, 12:17) *
Вообще-то синтез-газ производят из метана, а не из твердой органики.

Синтез-газ производят из чего дешевле, и что под руку попало. Хоть из твердой органики, хоть из жидкой, хоть из газообразной. smile.gif

А промпроизводство его уже третий век как идет (именно промышленное).
Только раньше его называли светильным газом. А нынче - "синтез" smile.gif
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #93708 · Ответов: 282 · Просмотров: 10 348

Татарин
Отправлено: 23.5.2017, 18:23


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 340
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


А такой вопрос: ВАО - это только продукты деления, мы оставляем себе только плутоний и уран?
Или мы оставляем себе все актиниды (не знаю, может, околобомбовые какие-нить особые соображения есть)?
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #93685 · Ответов: 173 · Просмотров: 41 719

Татарин
Отправлено: 23.5.2017, 16:37


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 340
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(LAV48 @ 23.5.2017, 2:23) *
Да ладно? Посмотрите на рынок вторички, сколько машин с ГБО wink.gif Особенно микроавтобусы...

Именно по этому ввело запреты на заправку не аттестованных авто, да да, это такое пропихивание %)

Так то вообще копейки в сравнении с рынком. Легковушек на метане много видели?

Интересная у Вас логика, вообще говоря. smile.gif Типа, если государство пропихивает, так оно, ожидается, должно забить болт на технические регламенты? Это, вообще-то, метан. Штука при небрежении вполне себе убойная, что и доказывает периодически взрывами по всей стране.

Как раз если государство пропихивает газ, первое, чем оно должно озаботиться - внедрением и соблюдением ТБ. И так и есть.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #93683 · Ответов: 282 · Просмотров: 10 348

Татарин
Отправлено: 22.5.2017, 22:47


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 340
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(anarxi @ 22.5.2017, 22:45) *
именно в сети (ну и технологические и химические разницы) если разговаривать о метановой и пропан- бутановой заправках и технологиях.
даже учитывая , что на метане ездят только грузовики и автобусы. время на заправку (стояние в очереди) может достигать нескольких часов.

Первична курица. smile.gif
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #93671 · Ответов: 282 · Просмотров: 10 348

Татарин
Отправлено: 22.5.2017, 22:13


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 340
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(anarxi @ 22.5.2017, 21:10) *
метановая заправка та еще гыдота.
метановые стоят на магистральных газопроводах.
поэтому их и мало.
учитывая , что у Украины намного более развитая сеть "бытового" газа, чем в России и то...

Тут дело не в сети, а тупо в спросе. Не популярно у русских ГБО попросту. Правительство сверху пихает газ, но пока никто экономией на топливе всерьёз не интересуются, все эти пропихивания и разговоры в пользу бедных про экологию и т.п. - фигня.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #93667 · Ответов: 282 · Просмотров: 10 348

Татарин
Отправлено: 22.5.2017, 22:09


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 340
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(ВОВИЩЕ @ 22.5.2017, 20:06) *
Здесь опечатка?

Да, конечно.
LPG должно быть.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #93666 · Ответов: 282 · Просмотров: 10 348

Татарин
Отправлено: 22.5.2017, 19:13


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 340
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(Superwad @ 22.5.2017, 16:25) *
Панели, ветряки, отказ от АЭС- Путин сказал, готовьте дрова - булет Европа отапливаться и ездить на них. Ну а мы - скорее всего на искусственном синтетическом топливе от ДВС.
ЗЫ. У нас в городе метановых заправок раз два и ... все. На сжиженом (пропан-бутан) чуть не на каждой. Электрозаправок... Может где и есть - сам не видел.
Вот такая реальность.

При реальной экономической необходимости - меняется в два счёта. Пол-Украины на газе уже ездит (ну, не половина ровно, но почти 40%). В основном пропан-бутан, конечно. Просто потому, что эта экономия критична, и спрос на ГБО, хотя бы и кустарное, есть.

Будет это реально выгодно и важно беларусам - заправки вырастут повсеместно меньше чем за год. Хоть LPG, хоть метан, хоть электро.

А так... с курицей и яйцом - это вечная история.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #93652 · Ответов: 282 · Просмотров: 10 348

Татарин
Отправлено: 22.5.2017, 19:04


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 340
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(ВОВИЩЕ @ 22.5.2017, 17:05) *
Основную часть природного газа составляет метан (CH4) — от 70 до 98 %.
Остальное — гомологи метана: этан (C2H6), пропан (C3H8), бутан (C4H10).

LPG и CNG это один и тот же газ при разных давлениях

Простите, но что-то Вы уж совсем... В смысле таки совсем.

CNG - это практически 100% метан. Из трубы. В трубу Газпрома почти ничего кроме метана не попадает, всё остальное - в следовых количествах, то, что газопереработку проскочило, а нормы там таки довольно жёсткие.
Пропан с бутаном - LPG - отделяются сразу.

Давления там разные, да только в обратную сторону: сотни у CNG против десятков у LNG.
Именно из-за разнице в составе. Пропан-бутан кипит где-то там около нуля (или слабом минусе, в зависимости от пропорций), при комнате у него максимум - 25 атмосфер давление насыщенных паров. Потому и жидкий. А метан при комнате - сверхкритика. Несжижаем.

LNG (жидкий метан) - да, бывает, но пока только на кораблях и танкерах. Ещё на тепловозах РЖД (штучных, в количестве двух smile.gif) есть такая экзотика, более нигде в мире.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #93649 · Ответов: 282 · Просмотров: 10 348

Татарин
Отправлено: 22.5.2017, 18:56


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 340
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(Syndroma @ 22.5.2017, 16:48) *
Есть мнение, что большая часть грязи в городах — это результат трения шин о дорогу, а не сажа из трубы. Электромобили тут ничем не помогут.

Большая часть грязи в городах (процентов так 99 для русских городов) - это пыль и земля с газонов. Потому что ...даки паркуются на голой земле, потому что дороги плохо моют и потому что не соблюдают антиэррозионные правила в городе (засыпка голой земли гравием или щепками, отслеживание состояния газонов, мощение всех пешеходных дорожек и т.п.).
Пыль от шин - это, конечно, фактор, но её сильно меньше.

А из труб летят газообразные гадости и самая мелкодисперсная сажа/аэрозоль. Её электромобили/машины с ТОТЭ как раз элиминируют.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #93648 · Ответов: 282 · Просмотров: 10 348

Татарин
Отправлено: 22.5.2017, 14:58


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 340
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(VBVB @ 22.5.2017, 14:16) *
Кроме того, следует скорее ожидать, что государству выгоднее будет навязывать людям СПГ и/или синтетические моторные топлива из газа природного, чем развивать сектор электрозаправок.
...
Так практически все жидкие топлива, за исключением сжиженного водорода, дают СО2 при сгорании. От этого некуда ни деться. Топлива то используемые углеводородные или спиртосодержащие.

Метан тупо дешевле. Дешевле, чем вообще любая альтернатива. И технически хорошо освоен на транспорте, и сети доставки/распределения построены. Электрозаправки будут развиваться, просто из развитие не будет опережающим в России: в наших условиях избытка газа нет смысла вкладываться в электро

Вопрос в количестве. Метан даёт относительно мало СО2. А если через топливные элементы еще - так и совсем мало.
И ТОТЭ не дают побочки - высших окислов, недогоревшей ароматики, сажи - всего вот этого.

То есть, город можно сделать очень даже чистым даже с использованием традиционных жидких топлив.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #93636 · Ответов: 282 · Просмотров: 10 348

Татарин
Отправлено: 22.5.2017, 1:43


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 340
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(AtomInfo.Ru @ 20.5.2017, 14:25) *
Что там, что там нужно держать в заданных пределах кислород в теплоносителе - тогда коррозии почти не будет.

Свинцовые разработчики часто ссылаются как раз на опыт свинцово-висмутовых лодок как своё обоснование. Так что теплоносители не сильно отличаются.

А почему тогда из кислорода в свинце сделали такую проблему?
А для лодок или СВБР вопрос коррозии как-то особо и не поднимали? Причем, лодки-то -
реально плавали...
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #93628 · Ответов: 222 · Просмотров: 90 864

Татарин
Отправлено: 22.5.2017, 1:37


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 340
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(pappadeux @ 21.5.2017, 4:16) *
станция - на восток, за Парижем

Не... если "за" Парижем, то к западу от него. smile.gif
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #93627 · Ответов: 132 · Просмотров: 32 341

Татарин
Отправлено: 22.5.2017, 1:35


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 340
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(VBVB @ 21.5.2017, 19:30) *
Врядли процесс перехода от автомобилей с ДВС к электромобилям в РФ будет обвальным.
У нас инфруструктура сложная, как и расстояние между городами огромное с соответствующим рельефом местности. Электромобиль в РФ врядли пригоден для путешествий или отдыха активного, скорее только езда в городе и близких окрестностях.

Так я то и пытаюсь донести: не будет он обвальным. Будет медленное занятие узкой ниши городского автомобиля с постепенным ее расширением (по мере совершенствования батарей и технологий в целом).
Прогнозировать это можно очень уверенно уже просто потому, что из ДВС выжали все, что можно. А у электромашин пути для совершенствования открыты - и по цене, и по плотности энергии и т.п. Электромобиль сам по себе привносит новые качества: бесшумность-бездымность, отвязанность от энергоносителя, идеальное комплексирование (просто за счет того, что электричество - идеальный энергоноситель и посредник, в том числе внутри авто) и т.п.

...

Если немного пованговать, то для России видится идеальным электромобиль с относительно небольшой батареей и довеском ТОТЭ на 5-10кВт. На малые расстояния - электроход, на большие - включаем ТОТЭ и палим бензин/газ/соляру/спирт/водород. Всетопливность прилагается как бы автоматом.
И посьи все бонусы электро, за исключением все-таки выделения СО2 на некоторых топливах.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #93626 · Ответов: 282 · Просмотров: 10 348

Татарин
Отправлено: 21.5.2017, 20:23


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 340
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(anarxi @ 20.5.2017, 22:45) *
даже бедолага гугл растерялся с паротитановая реакция .
можно, где то, почитать, доступный "пешеходам", материал?

Учебник химии. Вряд ли есть именно одним именным словом "паротитановая", но вообще, принципиально, титан c водой реагирует (с Ti2O и водородом в результате).
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #93622 · Ответов: 27 · Просмотров: 3 261

Татарин
Отправлено: 20.5.2017, 18:46


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 340
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(AtomInfo.Ru @ 20.5.2017, 17:50) *
Интересно, паротитановая реакция бывает?

C 800C.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #93577 · Ответов: 27 · Просмотров: 3 261

Татарин
Отправлено: 20.5.2017, 17:25


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 340
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата
1) Солнечные панели - на сегодня КПД от 20 и ниже. Причем, хоть и научились замедлять деградацию, но все же, уменьшается.
2) Технология утилизации СБ и сколько это стоит где нибудь озвучена эколохами??? А ведь через определенное время панели надо будет заменять и массово...
3) Банкротятся производители панелей - вот и в Германии одна контора навернулась окончательно. Не выгодно, да и видимо спрос, не тот после снижения субсидий и кое где полной отмены.
4) Вы знаете про технологию черного кремния??? Там реальный КПД в 90-95 %. Нам обесчали революцию в области цифровых фотоаппаратов и СБ - и где она эта революция?
5) Самая большая проблема - как доставить выработанное электричество до конечного потребителя... Автомобиль на батарейках получился уж больно нишевым и на роль универсального авто, каким стал на сегодня с двигателем ДВС, совсем не тянет...
6) Если вы правильно посмотрели на вводную информацию - я просчитывал не основную, а дополнительную генерацию,
7) Кроме того насколько сильно будет расти рынок электромобилей в ближайшее время - очень интересный вопрос. Пока он находится на уровне статистической погрешности (около 1 % от всех новых выпускаемых в мире авто) и имеет тенденцию не увеличиваться до серьезных величин. 8) И что нам стоит электростанции в охрененных количествах по всему миру как по мановению руки, построить ?!


1. 20% и выше. Вон, даже "Хевел" на HJT с КПД 22% сподобился...
Чем дальше - тем более выгодными будут СБ с высоким КПД.

2. Технология утилизации - это ещё лет через 50, может быть. Да и не ядерный реактор же - покрошили в стекломассу, засыпали в дороги или на переочистку кремния - фиг знает, как будет выгоднее через 50 лет. Деградация СБ вообще несущественна - на 30% за 30 лет, это несерьёзно, СБ - один из самых "живучих" источников энергии. Если взять угольную или там газовую ТЭС, за 30 лет в обновление и ремонт оборудования придётся поболее 30% вложить.

3. Банкротятся ЕВРОПЕЙСКИЕ и АМЕРИКАНСКИЕ производители СБ. Они начисто проиграли конкуренцию китайцам (у которых производство растёт). В целом мировое производство СБ пока растёт, и растёт быстро. Отсюда, КМК, и снижение субсидий солнечным станциям - европейцы поняли, что кормят не свою, а китайскую экономику.

4. Нет, там не было и не могло быть 95% КПД. Не знаю уж, кто там вам какую чушь обещал и почему Вы лично им верили.

5. У солнца (в отличие от ветра или атома) нет этой проблемы: СБ могут стоять в буквальном смысле над головой потребителя. И будут, в конечном-то итоге. А что до транспортировки водорода/электричества - сверхпроводящие линии дешевле, технологичнее и больше отработаны, чем криотанкеры под водород. Десертек умер не из-за линий, а из-за осознания банального факта, что солнце есть везде. И оказалось, что проще и дешевле понаставить на крышах китайских СБ, чем городить монструозные тепловые установки и ЛЭП к ним через нестабильные страны. Автомобиль на батарейках, как и на ДВС - нишевое решение, просто эта ниша растёт, а ниша ДВС сужается. Вы всё как-то пытаетесь придумать проблемы и оправдать их тем, что замена автопарка за один день с одновременным переходом на другую технологию - это сложно. Ну, ещё сложно петь хором в противогазах... но пока никто не заставляет - зачем? Я уже показывал, что 2 часа зарядки - это просто никому не нужно, "проблема" просто выдумана.

6. Ну да, дополнительную. И строится она так же спокойно, как строилась основная. С чего Вы взяли, что это должна быть какая-то одна технология - я не знаю. Сами придумали проблему - сами её и решайте, мир делает иначе.

7. Новых электромобилей сейчас продаётся около 2% и он очень быстро растёт. Почему я и говорю, что переход на электричество - задача на 30-50 лет. Он будет медленным и плавным, и электромотор не вытеснит ДВС окончательно, ибо нет смысла: есть ниши, где ДВС гораздо лучше. Я не понимаю, с чего Вы взяли, что тут вообще есть какие-то проблемы: процесс идёт, процесс идёт с нарастанием, процесс идёт достаточно медленно, чтобы выстраивать инфраструктуру под инзенившиеся условия.

8. Денег. Электростанции стоят денег. И строятся они не по мановению руки, а строительными фирмами в установленные сроки. Построить ещё четверть-половину от нынешней электроэнергетики за следующие 30-50 лет - это РЕЗКОЕ ЗАМЕДЛЕНИЕ строительства электрогенерации по сравнению с периодом 1930-1980 годы. А Вы пытаетесь делать из этого проблему по типу "не успеют, не сумеют". smile.gif Да с чего бы?
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #93574 · Ответов: 282 · Просмотров: 10 348

Татарин
Отправлено: 20.5.2017, 16:56


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 340
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(anarxi @ 20.5.2017, 14:03) *
сланцевая нефть - полная ерунда . tongue.gif

Она и есть ерунда.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #93572 · Ответов: 282 · Просмотров: 10 348

Татарин
Отправлено: 19.5.2017, 19:23


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 340
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.3.2017, 17:28) *
Тогда уж могу сказать, что изредка обсуждается такой вариант, как превратить БН-600 из энергоблока в гигантского наработчика изотопов. Фабрика изотопов.

"Обсуждается" не равно "принят" и даже не "может быть принят".

А что это меняет в практическом плане, кроме названия и смещения коммерческих акцентов?

Ну, я к тому, что реактор будет греться, вода будет кипеть, а турбина крутиться в любом случае. Или нет? Или там так плохо по электрочасти, что хотят ее выкинуть?
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #93539 · Ответов: 1540 · Просмотров: 409 440

Татарин
Отправлено: 19.5.2017, 18:18


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 340
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(Superwad @ 17.5.2017, 12:57) *
Насчет дешевой энергии в офигительных объемах в 440-880 ГВт (реальных, а не на бумаге, действующих 365 *24) в виде "зеленой плесени" и за копейки - наверно, пошутили huh.gif ? Ибо, все что связано с этой тематикой на сегодня - это чистой воды попиллинг с маленьким коэффициентом отдачи.
...
ЗЫ. Главный документ, по которому работают энергетические концерны - это, о ужас ohmy.gif , бизнес- план . Т.е. люди планируют все вопросы наперед, а про то что вы говорите, это базар, который имеет мало общего с цивилизованным рынком. И вы, не поверите, но все крупные рыночные компании планируют свою деятельность на несколько лет вперед.

Нет, не шутил.

У энергокомпаний есть план. Почему Вы думаете, что его нет?
И я повторяю вопрос: зачем шарахаться и считать реакторы из расчета "завтра все перейдет на электромобили", если скорость перехода маленькая и вполне поддается прогнозированию и саморегуляции?
Ну не будет в какой-то момент хватать энергии, ну поднимутся цены на ЭЭ, а продажи электромобилей упадут? Ну и что? Скорость замены автопарка естественным образом будет гармонизирована со скоростью строительства новых мощностей.

Замена ДВС на электро - это процесс лет на 30-50. 50 лет назад мощность энергетики СССР была гигаватт так 15. Сейчас мощности строятся быстрее и дешевле. А энергоресурсов для электрогенерации нужно меньше, чем для ДВС, и они разнообразнее.
Сколько там прогнозная себестоимость энергии БН в ЗЯТЦ? 2.5рубля? 3 рубля? 4? Хоть пять. Это все равно приемлимо по цене для транспорта.

...и кстати, с нынешними ценами на нефть и акцизами энергия СБ на транспорте получается дешевле бензиновой. Такой вот нежданчик. smile.gif

...И вообще, при чем тут водород? Водород - это такой вид неэффективного аккумулятора, какое отношение он имеет к генерации?
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #93538 · Ответов: 282 · Просмотров: 10 348

Татарин
Отправлено: 16.5.2017, 15:47


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 340
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(LAV48 @ 16.5.2017, 13:51) *
Вот когда придёте в магазин за хлебом, а его там нет (а продавец такой, возьмите вот эти курасаны, ну и что что 30 грамм по цене буханки хлеба) - это рынок.
Спасибо, не надо нам такого рынка.

В данном случае Дед Мороз прав: технологии добычи энергии есть, технологии добычи дешевой энергии есть, топлива хватает, альтернатив - много. Если появится спрос на электричество - его удовлетворят, не тем способом, так этим, не этим - так во-он тем.

Тут нет проблем создания какой-то новой индустрии, лишь расширение сущетсвующей и потрясающе диверсифицированной. Не покатит атом - будет ветер и газ. Не покатят ветер и газ - есть уголь. Все это не покатит - есть солнце. И прочие десятки вариантов, которые могут быть выбраны по месту, в любых сочетаниях.

Не знаю уж, может ли Росатом реально строить по два блока в год, но по блоку в год он строить точно способен. А гигаваттный блок - это ~300000 авто, так что вопрос тут скорее такой: спосоьны ли русские покупать по 300000 новых электромобилей в год? smile.gif

Платите деньги - и будет энергия.
Если посмотреть на расходы на бензин, деньги у людей есть, и они их действительно платят.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #93469 · Ответов: 282 · Просмотров: 10 348

Татарин
Отправлено: 16.5.2017, 11:52


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 340
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(Superwad @ 16.5.2017, 7:58) *
Вы не поверите, но ЭТО ТРАССА ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ! Находится в Сибири между двумя крупными городами. Внесена в книгу рекордов Гинесса, как самая расточительная (по расходу топлива на 100 км) трасса в мире!
ЗЫ. Был у меня образец украинского автомобильного гения - внедорожный Запорожец, - ЛуАЗ. Так у него было всего две цифири по расходу топлива - по трассе на скорости в 70 км/ч и на бездорожье (расход топлива не лимитируется laugh.gif ).
Интересно, сколько пройдет по такой трассе км внедорожная Тесла и как ее подзарядить laugh.gif И дойдет ли она до конца???
Машины настолько глубоко вошли в нашу жизнь, и добрались в такие уголки, что нам и не снилось. Использовать машину в только в тепличных условиях - это не для России. Не получиться в силу природных причин. Автомобиль должен быть универсален в ЛЮБЫХ условиях.

Не поверим, конечно. Ибо это чушь и неправда. Фото со знаменитой трассы "Лена", которая в 2011 была была полностью заасфальтирована, приведена в порядок, и теперь то место примерно выглядит так:

Но при чем тут вообще электромашины или водород?

Еще раз: всем владельцам и производителям электроавто глубоко плевать, куда там добрались машины. Кому нужно добираться - тот давно купил себе внедорожник (хоть бы и УАЗ) и спокойно себе добирается. Появятся электровнедорожники - будет добираться на электровнедорожнике. Не появится - будет продолжать пользоваться УАЗом.
Никто никому ничего не должен: Вам нужен "универсальный" авто - Вы его и покупайте. Еще кому-то будет нужен - он и купит. Если кому-то нужен будет авто-амфибия, трактор или вертолет - они их и купят. Автоиндустрия в целом не ориентируется на маргинальные потребности.

А крупные города, где основная масса потребителей, спокойно пересядут на электро, без всяких этих ужасов.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #93462 · Ответов: 282 · Просмотров: 10 348

Татарин
Отправлено: 16.5.2017, 3:46


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 340
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(anarxi @ 16.5.2017, 0:16) *
Нет понятно , что в Киеве или возле МКАДа ,ну или там в Калифорнии- Неваде - нелепо будет смотреться, но на диких просторах дальних восточных рубежей, насколько реально подзаряжать батарею такой штукой.?

Нереально никак.
Минивэн размерности "буханки" по шоссе жрёт киловатт 20-25.
Пусть даже мы едем по степи, где ветер уже близок к штормовому - 10-11м/с и строго перпендикулярно ветру.

25кВт ветряк - это 10м диаметр винта и мачта метров 15-20. Это при номинале.
А при нормальном, ощутимом, но не сильном ветре 5-6м/с для тех же 25кВт нужен уже ветряк диаметром метров этак в 25...

Нет, электричество нужно вырабатывать стационарно.
Разве что СБ на машину поставить - ватт 200-300 можно уместить. День стоИшь, минут 5-10 едешь. Но на, как бы, "халяву" же. smile.gif
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #93457 · Ответов: 282 · Просмотров: 10 348

52 страниц V   1 2 3 > » 

New Posts  Открытая тема (есть новые ответы)
No New Posts  Открытая тема (нет новых ответов)
Hot topic  Горячая тема (есть новые ответы)
No new  Горячая тема (нет новых ответов)
Poll  Опрос (есть новые голоса)
No new votes  Опрос (нет новых голосов)
Closed  Закрытая тема
Moved  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 27.5.2017, 14:40
Rambler's Top100