IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
103 страниц V  « < 75 76 77 78 79 > »   
Reply to this topicStart new topic
> БН-800
AtomInfo.Ru
сообщение 28.3.2017, 17:24
Сообщение #1521


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 28.3.2017, 17:10) *
Предложение использовать БНы в качестве утилизатора миноров и некондиционного плутония для ввозимого из-за границы ОЯТ, на мой взгляд, имеет смысл.


Потребуется менять законодательство, а на это сейчас не пойдут (потому что сразу будет шум про "превращение в мировую помойку").
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.3.2017, 17:28
Сообщение #1522


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Тогда уж могу сказать, что изредка обсуждается такой вариант, как превратить БН-600 из энергоблока в гигантского наработчика изотопов. Фабрика изотопов.

"Обсуждается" не равно "принят" и даже не "может быть принят".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 28.3.2017, 17:50
Сообщение #1523


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Поэтому надо внимательно смотреть на наши договора на поставку СЯТ, особенно на новые. Пока большинство из них "подвешивает" тяжёлые металлы, полученные в результате переработки, в непонятном статусе - они остаются в собственности владельца ОЯТ, но на ответственном хранении у нас. Идти только на выжигание ПД без передачи в нашу собственность и тяж.металла смысла нет, как и в варианте "нулевого возврата" - пока тяж.металл из ОЯТ не окупает даже переработку, не то, что выжигание ПД. Но стоимость переработки ОЯТ из поставленного нами СЯТ, в случае принятия такой схемы, можно будет снизить.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 28.3.2017, 22:29
Сообщение #1524


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(Syndroma @ 28.3.2017, 17:14) *
А ещё, можно создать рынок по дожиганию ОЯТ и стать на нём монополистом.
Но мне кажется, что всерьёз об этом можно будет говорить только после того, как мы переработаем и сожжём большую часть нашего собственного ОЯТ.

А вот это зря. Как только будет показано, что дожигать - это деньги, так сразу политики включат "санкции". Хитрее надо быть, сначала браться за хранение (за деньги), потом, когда клиент уже не готов забирать взад, предлагать переработку (за деньги, конечно) с возвратом отходов, как сейчас для нашего топлива (т.е. не нарушая нашего текущего законодательства), с сохранением тяжёлых в наших "хранилищах", а потом, что-бы это дело не хранить, за ихние же деньги прережигать в наших БН. Вот вам и поправившаяся экономика БН.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 29.3.2017, 10:54
Сообщение #1525


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 565
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(sch @ 28.3.2017, 16:32) *
Т.е. если кто-то сейчас задумывается, не построить ли к 2025 году АЭС со сроком эксплуатации 60 лет, то он должен иметь в виду, что последние пять лет ему, возможно, придётся брать уран не по 65, как сейчас, и не по 130, а по 260. Причём 260 - это цена добычи, на рынке может оказаться дороже.


Вообще, проекты АЭС имеют экономические горизонты максимум лет 30, а что дальше будет с ценой урана никого не волнует, т.к. проект к этому моменту давно окупится.

Ну и кроме того, рост цены природного урана со 100$ до 250$ за кг приводит к увеличению себестоимости э/э с АЭС на 10-15%, что сильно меньше ошибки прогнозирования энергорынка на 60 лет вперед. Посмотрите за окно - ПГУ ТЭЦ со сланцевым газом в США и субсидирование ВИЭ в Европе раскачивают рынок на порядок больше, чем какой-то подорожавший уран.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 19.5.2017, 3:20
Сообщение #1526


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Белоярская АЭС: с 20 мая на энергоблоке №4 с реактором БН-800 начнутся планово-профилактические работы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 19.5.2017, 8:01
Сообщение #1527


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 211
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Когда уже будет, наконец, мох зона?
Или сейчас под это его (800) готовят?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.5.2017, 10:11
Сообщение #1528


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Superwad @ 19.5.2017, 8:01) *
Когда уже будет, наконец, мох зона?
Или сейчас под это его (800) готовят?


Не то что готовят. Там постепенно будут заменять сборки на MOX вплоть до полной замены.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.5.2017, 10:20
Сообщение #1529


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Дело в том, что не надо выбрасывать досрочно из активной зоны урановые сборки. Они денег стоят, вообще-то. В том числе, и поэтому увеличение числа MOX-кассет не сразу начинается.

У tnenergy был хороший обзор, там можно посмотреть, как планируется переход от гибридной зоны к полностью MOX.

Ещё добавлю, что, в отличие от французов, у нас опыт-то поменьше работы с MOX. Нужна осторожность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 19.5.2017, 19:23
Сообщение #1530


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.3.2017, 17:28) *
Тогда уж могу сказать, что изредка обсуждается такой вариант, как превратить БН-600 из энергоблока в гигантского наработчика изотопов. Фабрика изотопов.

"Обсуждается" не равно "принят" и даже не "может быть принят".

А что это меняет в практическом плане, кроме названия и смещения коммерческих акцентов?

Ну, я к тому, что реактор будет греться, вода будет кипеть, а турбина крутиться в любом случае. Или нет? Или там так плохо по электрочасти, что хотят ее выкинуть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.5.2017, 19:31
Сообщение #1531


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 19.5.2017, 19:23) *
Ну, я к тому, что реактор будет греться, вода будет кипеть, а турбина крутиться в любом случае.


Да.

Самый простой вариант - переориентировать на изотопную наработку бланкеты.

Обычно бланкет - это либо кассеты с ураном-238 (тогда они становятся зонами воспроизводства), либо стальные кассеты (тогда это отражатель и защита).
В принципе, возможен и третий вариант - бланкет собирается из кассет с мишенями для изотопной наработки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.5.2017, 19:35
Сообщение #1532


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Огромный плюс быстрого реактора - он может нарабатывать как изотопы, получаемые в реакциях на быстрых нейтронах, так и изотопы, получаемые в реакциях на тепловых нейтронах.

Технически не представляет принципиальной сложности создавать в быстром реакторе островки с тепловыми нейтронами (методы известны и опробованы в железе). Но абсолютные значения потоков в таких тепловых островках будут на порядок или более выше значений потоков в тепловых реакторах (потому что поток в БН намного выше потока в ВВЭР). Соответственно, мы крупно выиграем в нарабатываемой активности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 20.5.2017, 9:23
Сообщение #1533


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 211
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.5.2017, 10:20) *
Дело в том, что не надо выбрасывать досрочно из активной зоны урановые сборки. Они денег стоят, вообще-то. В том числе, и поэтому увеличение числа MOX-кассет не сразу начинается.

У tnenergy был хороший обзор, там можно посмотреть, как планируется переход от гибридной зоны к полностью MOX.

Ещё добавлю, что, в отличие от французов, у нас опыт-то поменьше работы с MOX. Нужна осторожность.

Да, спасибо, прочитал.
Получается на 4 перезагрузке. Как считать сейчас - с пусковой или чисто перезагрузочные? Если с пусковой - то третья, если только перезагрузочная - то вторая...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 25.7.2017, 13:23
Сообщение #1534


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 565
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(Superwad @ 20.5.2017, 10:23) *
Да, спасибо, прочитал.
Получается на 4 перезагрузке. Как считать сейчас - с пусковой или чисто перезагрузочные? Если с пусковой - то третья, если только перезагрузочная - то вторая...


Хотел оставить вопрос, нет ли информации о постановке новых мокс-кассет в БН-800 на прошедшем в июне ППР а тут меня по этому поводу предлагают читать... Там обзор не мой, это конечно статья Васильева, но я собираю такую информацию, да.

По теме: как я понимаю, официальной информации о догрузках МОКС нет. Может быть на FR17 что-то такое звучало?

Еще складывается впечатление, что линия ГХК так на серию и не вышла (инциденты с поражением персонала радионуклидами на этой линии в июне тоже не добавляют оптимизма) - может в связи с этим решили отложить перегрузку на МОКС? Но тогда это получается много лишних телодвижений, типа пересчет зоны, выпуск дополнительного количества урановых ТВС...

Сообщение отредактировал Ultranauth - 25.7.2017, 13:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 25.7.2017, 13:40
Сообщение #1535


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 273
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



В середине июня ГХК писал:

Цитата
Затем разговор перешёл к ключевым задачам, поставленным перед нашим предприятием. Для производства МОКС-топлива — выполнить в полном объёме текущую производственную программу и наращивать производство максимальными темпами, поскольку до выхода на проектную мощность ещё далеко.

http://sibghk.ru/attachments/article/8305/2017_11_576.pdf


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.7.2017, 17:16
Сообщение #1536


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Да, там сейчас всяческие рабочие вопросы утрясаются. Пока время есть, идёт только третья микрокампания
Пересчёт и пр. - не столь важно. ОКБМ вообще на FR17 не выражали никаких сомнений по поводу полной MOX-зоны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arcanist
сообщение 3.8.2017, 0:24
Сообщение #1537


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 265
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



а не планируется ли перевести на полную мокс зону и бн 600 тоже?
и ещё вдогонку вопрос - поскольку теперь БН 800 более менее в строю, не выгоднее ли экономически вообще закрыть БН 600? или он себя всё таки окупает несмотря на дорогое топливо?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 3.8.2017, 8:39
Сообщение #1538


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 273
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Если б не окупал, его бы ещё в 90-х закрыли.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 3.8.2017, 12:39
Сообщение #1539


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Насколько можно судить по "прессе", БН600 кроме собственно ЭЭ - это ещё экспериментальная площадка. А с учётом приостановки соглашений по плутонию и экономику можно наращивать, и эксперименты по замыканию ЯТЦ ещё нужны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arcanist
сообщение 3.8.2017, 19:23
Сообщение #1540


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 265
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



но для экспериментов есть БОР60, БН 800 и будет построен МБИР. Неужели планируется такой широкий спектр экспериментальных задач, что вышеперечисленные реакторы не справятся? К тому же, БН600 работает на высокообогащенном U235 - насколько релевантны эксперименты на таком топливе для ЗЯТЦ?
В общем и целом, не понимаю я существования двух опытно промышленных реакторов. Те деньги, которые идут на поддержание БН600 - вполне можно направить на строительство БРЕСТ. Если, конечно, БН600 сам себя не окупает и его закрытие не будет дороже, чем продолжение работы в том же режиме
Go to the top of the page
 
+Quote Post

103 страниц V  « < 75 76 77 78 79 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 16:36