IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
27 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Возраст ядерной энергетики и ее закат, Разговор о темпах воспроизводства блоков
Татарин
сообщение 22.5.2017, 1:35
Сообщение #241


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(VBVB @ 21.5.2017, 19:30) *
Врядли процесс перехода от автомобилей с ДВС к электромобилям в РФ будет обвальным.
У нас инфруструктура сложная, как и расстояние между городами огромное с соответствующим рельефом местности. Электромобиль в РФ врядли пригоден для путешествий или отдыха активного, скорее только езда в городе и близких окрестностях.

Так я то и пытаюсь донести: не будет он обвальным. Будет медленное занятие узкой ниши городского автомобиля с постепенным ее расширением (по мере совершенствования батарей и технологий в целом).
Прогнозировать это можно очень уверенно уже просто потому, что из ДВС выжали все, что можно. А у электромашин пути для совершенствования открыты - и по цене, и по плотности энергии и т.п. Электромобиль сам по себе привносит новые качества: бесшумность-бездымность, отвязанность от энергоносителя, идеальное комплексирование (просто за счет того, что электричество - идеальный энергоноситель и посредник, в том числе внутри авто) и т.п.

...

Если немного пованговать, то для России видится идеальным электромобиль с относительно небольшой батареей и довеском ТОТЭ на 5-10кВт. На малые расстояния - электроход, на большие - включаем ТОТЭ и палим бензин/газ/соляру/спирт/водород. Всетопливность прилагается как бы автоматом.
И посьи все бонусы электро, за исключением все-таки выделения СО2 на некоторых топливах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 22.5.2017, 14:16
Сообщение #242


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Татарин @ 22.5.2017, 2:35) *
Так я то и пытаюсь донести: не будет он обвальным. Будет медленное занятие узкой ниши городского автомобиля с постепенным ее расширением (по мере совершенствования батарей и технологий в целом).

К этому все и идет.
Но возможно, что гибриды в версии малый ДВС+перезаряжаемые батареи реинкаринировать научнут и позже постепенно сменятся чистыми электромобилями.
Тем не менее, всяко необходимо при развитии энергосистемы на перспективу в ближайшие 10-15 лет учитывать возможные энергопотребности легковового электротранспорта.
Однако, трудно даже грубые оценки дать сколько же электромобилей может оказаться в больших городах РФ через 10 или 15 лет.
Кроме того, следует скорее ожидать, что государству выгоднее будет навязывать людям СПГ и/или синтетические моторные топлива из газа природного, чем развивать сектор электрозаправок.
QUOTE(Татарин @ 22.5.2017, 2:35) *
Если немного пованговать, то для России видится идеальным электромобиль с относительно небольшой батареей и довеском ТОТЭ на 5-10 кВт. На малые расстояния - электроход, на большие - включаем ТОТЭ и палим бензин/газ/соляру/спирт/водород. Всетопливность прилагается как бы автоматом.

К этому видимо и придем, поскольку возможности электробатарей уже явно очерчены. Даже переход на литий-серные накопительные батареи врядли исправит ситуацию с энергозапасом авто, с учетом проблем характерных для нашей дорожной инфраструктуры, климата и особенностей релефа местности во многих частях страны.
QUOTE(Татарин @ 22.5.2017, 2:35) *
И посьи все бонусы электро, за исключением все-таки выделения СО2 на некоторых топливах.

Так практически все жидкие топлива, за исключением сжиженного водорода, дают СО2 при сгорании. От этого некуда ни деться. Топлива то используемые углеводородные или спиртосодержащие.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 22.5.2017, 14:18
Сообщение #243


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Superwad @ 17.5.2017, 13:57) *
Просто хотелось бы услышать мнение специалистов насчет топливного баланса при таком сценарии развития (это минимальный сценарий, а, в случае прогнозного увеличения легкового автопарка, эти цифры смело можно умножать на 2.5). Ведь это фактически удвоение мирового парка реакторов. Еще при СССР задумывались про топливо, при увеличении Америкой своего парка до 700 реакторов, то такой сценарий вырисовывается опять, но уже сегодня...

Увеличение реакторного парка в разы в подавляющем большинстве стран с атомной энергетикой не предвидится.
Исключение только Китай и возможно Иран, если ему позволят.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 22.5.2017, 14:58
Сообщение #244


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(VBVB @ 22.5.2017, 14:16) *
Кроме того, следует скорее ожидать, что государству выгоднее будет навязывать людям СПГ и/или синтетические моторные топлива из газа природного, чем развивать сектор электрозаправок.
...
Так практически все жидкие топлива, за исключением сжиженного водорода, дают СО2 при сгорании. От этого некуда ни деться. Топлива то используемые углеводородные или спиртосодержащие.

Метан тупо дешевле. Дешевле, чем вообще любая альтернатива. И технически хорошо освоен на транспорте, и сети доставки/распределения построены. Электрозаправки будут развиваться, просто из развитие не будет опережающим в России: в наших условиях избытка газа нет смысла вкладываться в электро

Вопрос в количестве. Метан даёт относительно мало СО2. А если через топливные элементы еще - так и совсем мало.
И ТОТЭ не дают побочки - высших окислов, недогоревшей ароматики, сажи - всего вот этого.

То есть, город можно сделать очень даже чистым даже с использованием традиционных жидких топлив.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 22.5.2017, 16:19
Сообщение #245


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Природный газ в энергобалансе Европы заменить нечем
Цитата
«Слава богу, что у нас ещё не случилось блэкаута», – заявил глава немецкой энергетической компании Uniper Клаус Шефер в интервью Westdeutsche Allgemeine Zeitung. И продолжил: «Мы делаем все возможное, чтобы этого не случилось». Однако сделать это непросто, требуется прилагать постоянные усилия, поскольку энергоснабжение Германии, по словам Шефера, стало менее надёжным, чем прежде.

Такое мнение разделяют многие эксперты, хотя вслух оно высказывается нечасто. Снижение уровня энергобезопасности Германии имеет вполне конкретную причину – политику федерального правительства, связанную с переходом на альтернативные источники энергоснабжения.

Ещё в 2010 году Германия провозгласила амбициозную цель полностью отказаться от использования углеводородного и ядерного топлива к середине XXI века, переведя всё энергоснабжение страны на возобновляемые источники энергии. При современном уровне технологического развития ветротурбины и фотобатареи позволяют производить электроэнергию дешевле, чем другие виды альтернативной энергетики, но это далеко не решает всех проблем энергобезопасности.

В 2000 году за счёт возобновляемых источников в Германии производилось 7% электроэнергии, в настоящее время – около трети, в том числе почти 70% за счёт ветра и солнца. Между тем тарифы домохозяйств за это время выросли вдвое (во всём Евросоюзе электричество дороже, чем немцам, обходится только датчанам). В этом росте отражается и повышение затрат на поддержание бесперебойности энергоснабжения, потому что из-за погодных колебаний выработку электричества, производимого с помощью солнца и ветра, нельзя подогнать под уровень потребления. В летние дни бывает, что солнце и ветер обеспечивают половину потребности в электроэнергии, но случается и наоборот, когда безветрие сочетается с низким уровнем солнечного излучения, как, например, в середине декабря 2016 года (см. рис).

Природный газ в энергобалансе Европы заменить нечем
Источник: www.agora-energiewende.de

При штормовых ситуациях во избежание перегрузки электросетей приходится останавливать ветротурбины, а по действующим правилам их владельцы получают компенсацию, которую финансирует (опять же) конечный потребитель. Объём диспетчерского регулирования, поддерживающего бесперебойность работы энергосетей, в этих условиях резко увеличился – возрастает, соответственно, и стоимость диспетчерских работ, с 2015 года превышающая миллиард евро ежегодно.

Ожидается, что проблема ещё больше обострится после того, как в 2022 году из эксплуатации будет выведена последняя атомная электростанция в Германии. Клаус Шефер подчёркивает, что при такой перспективе в производстве электроэнергии неизбежно вырастет потребность в электростанциях, способных регулировать баланс между производством и потреблением – ведь сейчас такую функцию отчасти выполняют АЭС. Если же Германия по-прежнему стремится к защите климата и ставит перед собой цель снизить выбросы углекислого газа, 40% которых приходится на электроэнергетику, то оптимальный вид топлива – это природный газ.

В компании Uniper, которую возглавляет Клаус Шефер, сосредоточены активы материнского концерна Eon, относящиеся к традиционной топливной энергетике. Стоимость акций компаний с сентября, когда было проведено первичное размещение, увеличилась в полтора раза. Напротив, у материнской компании Eon (активы в альтернативной и ядерной энергетике) дела идут не блестяще, хотя после разделения компании падение стоимости её акций удалость приостановить (см. рис.).

Природный газ в энергобалансе Европы заменить нечем
Источник: www.agora-energiewende.de

В настоящее время, чтобы погасить имеющиеся долги, руководство Eon планирует продать свою долю в дочерней компании Uniper (46,65%) за 2,5-3 млрд евро.

Будущее Uniper тесно связано с перспективами проекта «Северный поток-2». 24 апреля 2017 года компания вместе с четырьмя другими европейскими грандами – ENGIE, OMV, Shell и Wintershall – подписала соглашение о долгосрочном финансировании проекта. Эти компании исходят из того, что спрос на природный газ в Европе не будет снижаться (по прогнозу Международного энергетического агентства, при условии сохранения Парижского соглашения по климату спрос в мире на этот вид топлива в ближайшие 35 лет вырастет на 50%). Норвегия рассчитывает сохранить добычу газа на уровне 100 млрд кубометров в год. Что же касается добычи природного газа в британском секторе Северного моря, то она снижается, как и добыча на голландском месторождении Грёнинген (из-за угрозы землетрясений).

Всё это говорит о том, что востребованность на европейском рынке российского газа только возрастёт – при условии, конечно, что он выдержит ценовую конкуренцию со сжиженным газом из других добывающих регионов.

НАТАЛИЯ МЕДЕН
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 22.5.2017, 16:25
Сообщение #246


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Панели, ветряки, отказ от АЭС- Путин сказал, готовьте дрова - булет Европа отапливаться и ездить на них. Ну а мы - скорее всего на искусственном синтетическом топливе от ДВС.
ЗЫ. У нас в городе метановых заправок раз два и ... все. На сжиженом (пропан-бутан) чуть не на каждой. Электрозаправок... Может где и есть - сам не видел.
Вот такая реальность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 22.5.2017, 16:48
Сообщение #247


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(Татарин @ 22.5.2017, 16:58) *
То есть, город можно сделать очень даже чистым даже с использованием традиционных жидких топлив.

Есть мнение, что большая часть грязи в городах — это результат трения шин о дорогу, а не сажа из трубы. Электромобили тут ничем не помогут.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 22.5.2017, 17:00
Сообщение #248


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Проклятые дрифтеры...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 22.5.2017, 17:05
Сообщение #249


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(Superwad @ 22.5.2017, 16:25) *
У нас в городе метановых заправок раз два и ... все. На сжиженом (пропан-бутан) чуть не на каждой.

Основную часть природного газа составляет метан (CH4) — от 70 до 98 %.
Остальное — гомологи метана: этан (C2H6), пропан (C3H8), бутан (C4H10).

LPG и CNG это один и тот же газ при разных давлениях


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 22.5.2017, 18:33
Сообщение #250


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 22.5.2017, 10:05) *
LPG и CNG это один и тот же газ при разных давлениях


Э?!

https://en.wikipedia.org/wiki/Liquefied_petroleum_gas

https://en.wikipedia.org/wiki/Compressed_natural_gas
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 22.5.2017, 18:56
Сообщение #251


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Syndroma @ 22.5.2017, 16:48) *
Есть мнение, что большая часть грязи в городах — это результат трения шин о дорогу, а не сажа из трубы. Электромобили тут ничем не помогут.

Большая часть грязи в городах (процентов так 99 для русских городов) - это пыль и земля с газонов. Потому что ...даки паркуются на голой земле, потому что дороги плохо моют и потому что не соблюдают антиэррозионные правила в городе (засыпка голой земли гравием или щепками, отслеживание состояния газонов, мощение всех пешеходных дорожек и т.п.).
Пыль от шин - это, конечно, фактор, но её сильно меньше.

А из труб летят газообразные гадости и самая мелкодисперсная сажа/аэрозоль. Её электромобили/машины с ТОТЭ как раз элиминируют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 22.5.2017, 19:04
Сообщение #252


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(ВОВИЩЕ @ 22.5.2017, 17:05) *
Основную часть природного газа составляет метан (CH4) — от 70 до 98 %.
Остальное — гомологи метана: этан (C2H6), пропан (C3H8), бутан (C4H10).

LPG и CNG это один и тот же газ при разных давлениях

Простите, но что-то Вы уж совсем... В смысле таки совсем.

CNG - это практически 100% метан. Из трубы. В трубу Газпрома почти ничего кроме метана не попадает, всё остальное - в следовых количествах, то, что газопереработку проскочило, а нормы там таки довольно жёсткие.
Пропан с бутаном - LPG - отделяются сразу.

Давления там разные, да только в обратную сторону: сотни у CNG против десятков у LNG.
Именно из-за разнице в составе. Пропан-бутан кипит где-то там около нуля (или слабом минусе, в зависимости от пропорций), при комнате у него максимум - 25 атмосфер давление насыщенных паров. Потому и жидкий. А метан при комнате - сверхкритика. Несжижаем.

LNG (жидкий метан) - да, бывает, но пока только на кораблях и танкерах. Ещё на тепловозах РЖД (штучных, в количестве двух smile.gif) есть такая экзотика, более нигде в мире.


Сообщение отредактировал Татарин - 22.5.2017, 19:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 22.5.2017, 19:13
Сообщение #253


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Superwad @ 22.5.2017, 16:25) *
Панели, ветряки, отказ от АЭС- Путин сказал, готовьте дрова - булет Европа отапливаться и ездить на них. Ну а мы - скорее всего на искусственном синтетическом топливе от ДВС.
ЗЫ. У нас в городе метановых заправок раз два и ... все. На сжиженом (пропан-бутан) чуть не на каждой. Электрозаправок... Может где и есть - сам не видел.
Вот такая реальность.

При реальной экономической необходимости - меняется в два счёта. Пол-Украины на газе уже ездит (ну, не половина ровно, но почти 40%). В основном пропан-бутан, конечно. Просто потому, что эта экономия критична, и спрос на ГБО, хотя бы и кустарное, есть.

Будет это реально выгодно и важно беларусам - заправки вырастут повсеместно меньше чем за год. Хоть LPG, хоть метан, хоть электро.

А так... с курицей и яйцом - это вечная история.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 22.5.2017, 19:56
Сообщение #254


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(Татарин @ 22.5.2017, 19:04) *
Простите, но что-то Вы уж совсем... В смысле таки совсем.


Да, глупость написал. Меня голландский дилер подставил... су... (нехороший человек, редиска).


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 22.5.2017, 20:06
Сообщение #255


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(Татарин @ 22.5.2017, 19:04) *
Давления там разные, да только в обратную сторону: сотни у CNG против десятков у LNG.

Здесь опечатка?


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 22.5.2017, 20:32
Сообщение #256


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 343
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Спор какой-то бессмысленный уже. В итоге существовать будут все технологии, на самом деле.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 22.5.2017, 21:10
Сообщение #257


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(Superwad @ 22.5.2017, 15:25) *
ЗЫ. У нас в городе метановых заправок раз два и ... все.

метановая заправка та еще гыдота.
метановые стоят на магистральных газопроводах.
поэтому их и мало.
учитывая , что у Украины намного более развитая сеть "бытового" газа, чем в России и то...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 22.5.2017, 21:29
Сообщение #258


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(Дед Мороз @ 22.5.2017, 19:32) *
Спор какой-то бессмысленный уже. В итоге существовать будут все технологии, на самом деле.

угу.
я, как в некоторой степени, топикстартер темы про электромобили так же протестую.
ЭМ, открывающийся, огромный рынок в котором найдется место эл. энергии от АЭС.
с времен начала мобильной связи с 1983 г.(если не ошибаюсь) прошло более 20 лет до момента унифицирования зарядного порта.
будущее эл. мобилей так же будет в этом направлении.
быстросъемные аккумуляторы которые будут подходить любым моделям, стационарные зарядные станции - вот будущее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 22.5.2017, 22:09
Сообщение #259


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(ВОВИЩЕ @ 22.5.2017, 20:06) *
Здесь опечатка?

Да, конечно.
LPG должно быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 22.5.2017, 22:13
Сообщение #260


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(anarxi @ 22.5.2017, 21:10) *
метановая заправка та еще гыдота.
метановые стоят на магистральных газопроводах.
поэтому их и мало.
учитывая , что у Украины намного более развитая сеть "бытового" газа, чем в России и то...

Тут дело не в сети, а тупо в спросе. Не популярно у русских ГБО попросту. Правительство сверху пихает газ, но пока никто экономией на топливе всерьёз не интересуются, все эти пропихивания и разговоры в пользу бедных про экологию и т.п. - фигня.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

27 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 12:46