Про корпуса и флюэнсы, Вынос из О стратегии развития |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Про корпуса и флюэнсы, Вынос из О стратегии развития |
11.1.2016, 6:26
Сообщение
#1
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 447 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
У нас Балаковке первому блоку дали +30 лет. То есть, срок службы составит 60 лет. http://atominfo.ru/newsm/t0330.htm Стоимость продления 9 млрд рублей. При курсе евро 80 это 113 миллионов евро. Эквивалентно тому, что мы построили бы блок-тысячник со сроком службы 30 лет при цене 113 евро за установленный киловатт. То есть, продление старых блоков сравнимо со строительством тех самых "по-200-баксов". 60? я ранее читал про 50, и не в одном месте "Оценочный суммарный максимальный флюенс нейтронов на КР блок №1 ХАЭС за первые десять топливных кампаний составляет 1.11 10^19 см^-2, при средней скорости накопления флюенса 1.11 10^18 см^-2 за кампанию. Если такой темп накопления флюенса нейтронов сохранится в дальнейшем, то предельно-допустимый флюенс, указанный в ТОБ РУ В-320 и равный 5.7 10^19 см^-2, будет набран приблизительно за 50 лет эксплуатации." |
|
|
11.1.2016, 8:36
Сообщение
#2
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 036 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
60? я ранее читал про 50, и не в одном месте С 1985 до 2045 года - сколько получается? 60 лет. "Оценочный суммарный максимальный флюенс нейтронов на КР блок №1 ХАЭС за первые десять топливных кампаний составляет 1.11 10^19 см^-2, при средней скорости накопления флюенса 1.11 10^18 см^-2 за кампанию. Если такой темп накопления флюенса нейтронов сохранится в дальнейшем, то предельно-допустимый флюенс, указанный в ТОБ РУ В-320 и равный 5.7 10^19 см^-2, будет набран приблизительно за 50 лет эксплуатации." Загрузки формировать так, чтобы щадить корпус. Ключевые слова "Если такой темп сохранится". |
|
|
11.1.2016, 9:28
Сообщение
#3
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
А что с ними случается такого? Я думал, бетон не изнашивается. Только крепнет. Сталь при нормальном обслуживании тоже сотни лет стоИт. Все правильно если держать бетон и сталь на складе. Когда они на улице или в машзале и подвержены циклическими нагрузками, то не все так радужно. |
|
|
11.1.2016, 11:00
Сообщение
#4
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
60? я ранее читал про 50, и не в одном месте "Оценочный суммарный максимальный флюенс нейтронов на КР блок №1 ХАЭС за первые десять топливных кампаний составляет 1.11 10^19 см^-2, при средней скорости накопления флюенса 1.11 10^18 см^-2 за кампанию. Если такой темп накопления флюенса нейтронов сохранится в дальнейшем, то предельно-допустимый флюенс, указанный в ТОБ РУ В-320 и равный 5.7 10^19 см^-2, будет набран приблизительно за 50 лет эксплуатации." Уважаемый pappadeux, что же Вы не опубликовали абзац, который идёт следующим за приведённым Вами текстом, а именно: "Начиная с 8-й топливной кампании, наблюдается существенное снижение плотности потоков быстрых нейтронов на основной металл верхней обечайки КР. Это объясняется, главным образом, установкой ТВС с частично выгоревшим топливом на периферии активной зоны." В сущности, это и есть некое экранирование основного металла и СШ КР, о котором Вам уже ответил уважаемый AtomInfo.Ru: Загрузки формировать так, чтобы щадить корпус. Ключевые слова "Если такой темп сохранится". P.S. Исходный доклад есть в подборке INIS МАГАТЭ. |
|
|
11.1.2016, 11:55
Сообщение
#5
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
А разве по мере выгорания не к центру ставят?
-------------------- |
|
|
11.1.2016, 12:15
Сообщение
#6
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 307 Регистрация: 3.12.2014 Из: дар Пользователь №: 34 056 |
А разве по мере выгорания не к центру ставят? там на самом деле все сложно с этими перестановками. общая тенденция - убрать с периферии "подгоревшее" и поставить свежее, но в центре может и свежее стоять. -------------------- продолжаю продолжать...
|
|
|
11.1.2016, 12:31
Сообщение
#7
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 036 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А разве по мере выгорания не к центру ставят? Зависит от того, что интересует при оптимизации перегрузки. В ряде схем с низкой утечкой нейтронов часть выгоревших сборок как раз ставят на периферию активной зоны. Выигрыш в экономии нейтронов и, что стало важным после начала эпопеи продлений, меньший поток быстрых на корпусе - то есть то, что просят прочнисты. Такими вещами давно развлекаются. О них меньше говорили, пока не было хороших СВП. А до этого как только не извращались... Вестингауз любил железные кассеты добавлять в схемы перегрузок - в смысле, стальные чушки вместо твэлов. |
|
|
11.1.2016, 12:42
Сообщение
#8
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 036 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
там на самом деле все сложно с этими перестановками. Именно что сложно. общая тенденция - убрать с периферии "подгоревшее" и поставить свежее, Это, собственно, с института - понижаешь таким образом Kq. но в центре может и свежее стоять. Вот. Kq не единственный показатель, за которым надо следить. Например, утечка нейтронов в тепловом реакторе без бланкетов есть паразитное явление. Поэтому почти сразу стали искать схемы, как бы её уменьшить (а теперь это ещё и для корпуса оказалось полезно). Там получались разные схемы, в которых вперемешку шли свежие и подгоревшие. В том числе, на границе зоны. Конкретику на своей можете посмотреть станции, наверняка тоже какие-то подобные схемы там могли использоваться. И к свежему в центре должны СВП прилагаться, иначе могут возникнуть какие-то неприятные моменты по реактивности. |
|
|
11.1.2016, 12:47
Сообщение
#9
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Тупой вопрос. Корпус реактора насколько тяжелее становиться за проектный срок службы?
|
|
|
11.1.2016, 13:01
Сообщение
#10
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 036 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
11.1.2016, 13:04
Сообщение
#11
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 888 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
А что с ними случается такого? Я думал, бетон не изнашивается. Только крепнет. Сталь при нормальном обслуживании тоже сотни лет стоИт. Уж не помню, кто из классиков писал, что даже на рубеже 50-х при обсуждении энергетических реакторов скептики полагали, что из-за накопления радиационные дефектов срок службы корпуса будет всего несколько лет.... |
|
|
11.1.2016, 13:16
Сообщение
#12
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 036 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Уж не помню, кто из классиков писал, что даже на рубеже 50-х при обсуждении энергетических реакторов скептики полагали, что из-за накопления радиационные дефектов срок службы корпуса будет всего несколько лет.... Резоны определённые в этом есть. Но повезло в том, что для корпуса важен всё-таки интеграл по времени от потока быстрых нейтронов, а не всех нейтронов скопом. |
|
|
11.1.2016, 16:38
Сообщение
#13
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 891 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
У меня диплом был по расчёту и контролю первых in-out (свежак ставится преимущественно ближе к центру и по мере выгорания переставляется к периферии) компоновок на блоке 1 ЮУАЭС
Это, если что, 1993 год, самая первая загрузка с пониженной утечкой на ВВЭР-1000... Реально организовать зону из полностью закрытой выгоревшими кассетами периферии невозможно, как из-за предельно допустимых неравномерностей энерговыделения, так и из-за возможных косяков с коэффициентами реактивности и эффективностями СУЗов. Но это и не особо нужно. Сейчас общепринятой практикой является установка кассет 4-го года эксплуатации (на ВВЭР-1000) в 3 ближайших к выгородке ячейки. Из всех остальных до КР добивают уже тепловые нейтроны, а от них показатель смещений на атом никакой. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
11.1.2016, 16:45
Сообщение
#14
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Тупой вопрос. Корпус реактора насколько тяжелее становиться за проектный срок службы? Ваклин, вспомни о бельгийских блоках на АЭС "Дуль" и АЭС "Тианж", на которых были обнаружены трещины снаружи КР. Я понимаю, что это согласно проекту трёхпетлевой Вест и в принципе PWR, а не ВВЭР. Более того, раз их регулятор дал разрешение на повторный пуск, скорее всего потери материала КР при поверхностном наружном образовании мелких и относительно неглубоких трещин невелики или отсутствуют. Однако, это прецедент, который следует учитывать в расчётах. Сообщение отредактировал asv363 - 11.1.2016, 16:55 |
|
|
11.1.2016, 17:24
Сообщение
#15
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Никак не прецедент. Раз топливо худеет, то реактор поправляется. И по весу и по окружности. Ваши поправляются меньше, что в свое время удивило французов. Ссылаясь на сомнения качества шва они получили кусок шва с прилегающим металлом, который проработал много лет в самом нагруженном участке корпуса реактора. Что точно показали исследования дальше я не могу сказать. Есть некоторые слухи о применений в сплавов материалы, которые имеют стабильные свойства с разным количеством нейтронов, но не углублялся.
|
|
|
11.1.2016, 17:54
Сообщение
#16
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 036 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
11.1.2016, 17:57
Сообщение
#17
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
А от потери нейтронов никак? Нейтрон весомый ведь?
Не спорю, а пробую выяснить процесс для себя. |
|
|
11.1.2016, 18:00
Сообщение
#18
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
QUOTE Например, при радиоактивном распаде в изолированной системе, состоящей из вещества и радиации, совокупная масса вещества уменьшается, но масса системы сохраняется, несмотря на то что масса радиации может быть нулевая. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%81%D1%81%D1%8B |
|
|
11.1.2016, 18:11
Сообщение
#19
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Исходя из формальной логики, корпус реактора поглощает некоторое количество нейтронов и, по идее, должен становиться тяжелее.
Наверное, спецам посчитать нетрудно, а мне лень))) -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
11.1.2016, 18:13
Сообщение
#20
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 036 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А от потери нейтронов никак? Нейтрон весомый ведь? Не спорю, а пробую выяснить процесс для себя. С такими умными вопросами - это к Dobryak'у Я тут пас. Масса в расчётах выгорания не сходилась, это верно. То есть, суммарная масса тяжёлых и осколков на данном шаге выгорания не равнялась тождественно суммарной массе тяжёлых на начало кампании. Но извини, меня никогда это особо не касалось. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.9.2024, 21:20 |