Разделение изотопов, потребности, кроме урана |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Разделение изотопов, потребности, кроме урана |
30.6.2015, 10:24
Сообщение
#21
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 36 Регистрация: 13.5.2013 Пользователь №: 33 799 |
Многократная зонная лазерная перекристаллизация нитрата уранила. У Першукова этот вопрос.
|
|
|
30.6.2015, 10:30
Сообщение
#22
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 530 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
http://dxdy.ru/post587728.html
это вы отсюда пришли? -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
30.6.2015, 10:38
Сообщение
#23
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 36 Регистрация: 13.5.2013 Пользователь №: 33 799 |
Да это от-туда но через минОбрнауки.
|
|
|
30.6.2015, 10:41
Сообщение
#24
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Многократная зонная лазерная перекристаллизация нитрата уранила. У Першукова этот вопрос. Лазерный процесс известен с средины прошлого века. По сей день не решен вопрос промышленной производительности, т.к. с ее ростом, эффективность падает по экспоненте. Так называемый "сотовый" или "ячейковый" вариант крайне капиталоемок, по сей день не проходит по экономике. -------------------- |
|
|
30.6.2015, 11:22
Сообщение
#25
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 465 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Кстати, подумалось: зёленая мечта о запасании зелёной энергии через электролиз, запасание водорода и сжигание его (в ТЭ) имеет неожиданный побочный выхлоп.
Если бы такая крупномасштабная установка была бы построена, она (при минимальном желании и усилиях) стала бы одним из крупнейших производителей тяжёлой воды. А заодно и эффективнейшим, потому что все расходы уже оплачены. Но возможен и обратный ход: строить установку обогащения, которая внезапно(тм) станет эффективнейшим балансером нагрузки и генератором пиковых мощностей. Так что если канадцам для их "Канду" вдруг потребуется много относительно дешёвой тяжёлой воды, они могут это сделать очень зелено, с пользой для КИУМ АЭС и для системы. Пузл складывается почти идеально. Сообщение отредактировал Татарин - 30.6.2015, 11:26 |
|
|
30.6.2015, 11:50
Сообщение
#26
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 465 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Многократная зонная лазерная перекристаллизация нитрата уранила. У Першукова этот вопрос. На первый взгляд - глупость. На второй - тоже. Сила лазерных методов - в их высокой избирательности и "однопроходности": энергия доставляется очень адресно к "правильному" изотопу, а "правильный" изотоп после получения кванта сразу и навсегда выключается из игры. Тут нет ни того, ни того + многократный фазовый переход. Для накачки (и поддержания правильного зарядового состояния в расплаве) всех атомов правильного изотопа в зоне перекристаллизации нужна очень большая мощность лазера. На каждый атом должно приходиться какое-то бессмысленно большое количество возбуждений (или резко растёт шанс его попадания в кристалл, зарядовое состояние же после получения УФ-кванта в расплаве не вечно). И всё это для того, чтобы убрать ион правильного изотопа в жидкую фазу? ЕСЛИ эффект при перекристаллизации есть, боюсь, по энергоэффективности, оно будет в итоге ГОРАЗДО хуже даже диффузии. О чисто технических сложностях я не буду даже говорить. Сообщение отредактировал Татарин - 30.6.2015, 12:38 |
|
|
30.6.2015, 12:10
Сообщение
#27
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 530 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
в предыдущий раз обсуждалось тут:
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=47656 -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
30.6.2015, 12:12
Сообщение
#28
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 465 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Есть технология технически куда проще: предположим есть некая реакция вещества с целевым элементом (с внешним реагентом, развала или обмена ионом - не суть), которая сильно зависит от спинового состояния внешних оболочек (не буду показывать пальцем на конкретные примеры).
Если ядра целевых элементов имеют отличный магнитный момент (опять не показываю пальцы на некоторые практически интересные изотопы), то за счёт МИЭ энергии переходов с изменением спина будут отличаться. Дальше, всё что нам нужно - это простой советский ЭПР: накачиваем переходы только целевого изотопа и снимаем запрет, резко изменяя химическое равновесие для вещества с целевым изотопом. Прямо в растворе. На радиочастотах, которые генерировать "легко и приятно" даже в мегаваттных количествах. Но самое приятное для нас - энергия радиокванта, которая в сотни тысяч и миллионы раз меньше, чем оптического, не говоря уж о расходах на генерацию (киловаттный радиогенератор "слегка дешевле", чем киловаттный лазер на правильном изотопе). Конечно, избирательность технологии при комнатных температурах несравнима с лазерной (даже из самых общих соображений про kT), но вот тут можно применить кое-какие чудеса и резко поднять эффективность. |
|
|
30.6.2015, 13:13
Сообщение
#29
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 36 Регистрация: 13.5.2013 Пользователь №: 33 799 |
Не помню я где но попадалась информация что при перекристаллизации хлористого лития обнаружилось переаспределение изотопов.Это должно доказывать мою правоту.
|
|
|
30.6.2015, 13:30
Сообщение
#30
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 465 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Не помню я где но попадалась информация что при перекристаллизации хлористого лития обнаружилось переаспределение изотопов.Это должно доказывать мою правоту. В общем-то - нет. При чём тут предлагаемое возбуждение лазером? Изотопно-зависимых эффектов вообще очень много (сложно найти, скорее, процессцы, которые совсем никак не зависят ). А для лития, как лёгкого атома, они все должны быть (относительно) велики. Но для обогащения выбирают же самые сильные эффекты. И сравнивать нужно именно с наилучшими процессами, имеющимися в индустрии. А то, что вообще, в принципе, где-то измеримый эффект возможен - ну... оно интересно разве что фундаментальщикам. Если интересно. |
|
|
9.7.2015, 20:22
Сообщение
#31
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 36 Регистрация: 13.5.2013 Пользователь №: 33 799 |
Ну ладно я дам ход теме.У Татарина критиканство а не конструктивная критика которую я бы принял.Достаточно много перераспределений изотопов это и есть разделение изотопов.А ещё есть потребность в кислородах 17 и 18.Вот по чему.
1) Li3/6/32+n0/1/0=>T1/3/8,5+He2/4/28,3+4,8 Mev 2) D1/2/2,2+T1/3/8,5=>n0/1/0+He2/4/28,3+17,6 Mev 3) O8/18/139,6+T1/3/8,5=>n0/1/0+F9/20/153,6+5,5Mev 4) O8/18/139,6+He2/4/28,3=>n0/1/0+Ne10/21/167,1--0,8Mev 5) T1/3/8,5+n0/1/0=>He2/4/28,3+19,8Mev 6) O8/18/139,6+D1/2/2,2=>n0/1/0+F9/19/147,6+5,8Mev 7) Li3/6/32+O8/18/139,6=>Na11/24/194+22,4Mev 1) Li3/6/32+n0/1/0=>T1/3/8,5+He2/4/28,3+4,8Mev 2) D1/2/2,2+T1/3/8,5=>n0/1/0+He2/4/28,3+17,6Mev 3) O8/17/131,8+T1/3/8,5=>n0/1/0+F9/19/147,6+7,3Mev 4) O8/17/131,8+He2/4/28,3=>n0/1/0+Ne10/20/160,6+0,5Mev 5) T1/3/8,5+n0/1/0=>He2/4/28,3+19,8Mev 6) O8/17/131,8+D1/2/2,2=>F9/19/147,6+13,6Mev 7) Li3/6/32+O8/17/131,8=>Na11/23/186,6+22,8Mev Все семь реакций будут в бомбе с гидроксидом лития6 и дейтерия и кислорода 18.А первые пять реакций можно осуществить в ядерном реакторе без никакой плазмы.В таком реакторе будет делиться уран238.По тому что термоядерные нейтроны. |
|
|
1.8.2015, 13:15
Сообщение
#32
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 36 Регистрация: 13.5.2013 Пользователь №: 33 799 |
Есть технология технически куда проще: предположим есть некая реакция вещества с целевым элементом (с внешним реагентом, развала или обмена ионом - не суть), которая сильно зависит от спинового состояния внешних оболочек (не буду показывать пальцем на конкретные примеры). Если ядра целевых элементов имеют отличный магнитный момент (опять не показываю пальцы на некоторые практически интересные изотопы), то за счёт МИЭ энергии переходов с изменением спина будут отличаться. Дальше, всё что нам нужно - это простой советский ЭПР: накачиваем переходы только целевого изотопа и снимаем запрет, резко изменяя химическое равновесие для вещества с целевым изотопом. Прямо в растворе. На радиочастотах, которые генерировать "легко и приятно" даже в мегаваттных количествах. Но самое приятное для нас - энергия радиокванта, которая в сотни тысяч и миллионы раз меньше, чем оптического, не говоря уж о расходах на генерацию (киловаттный радиогенератор "слегка дешевле", чем киловаттный лазер на правильном изотопе). Конечно, избирательность технологии при комнатных температурах несравнима с лазерной (даже из самых общих соображений про kT), но вот тут можно применить кое-какие чудеса и резко поднять эффективность. Вы Татарин выдаёте желаемое за действительное.Нету такой технологии по тому что не может быть.Забейте ЭПР в Яндекс.Там будет написано что электронные парамагнитные резонансы бывают только на неспаренных электронах.А такие есть только в железе кобальте никеле и лантаноидах. |
|
|
3.8.2015, 15:59
Сообщение
#33
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 465 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Вы Татарин выдаёте желаемое за действительное.Нету такой технологии по тому что не может быть.Забейте ЭПР в Яндекс.Там будет написано что электронные парамагнитные резонансы бывают только на неспаренных электронах.А такие есть только в железе кобальте никеле и лантаноидах. Вне химических соединений - безусловно да (только ЭПР отдельно стоящих атомов вообще мало кому интересен). А в химических соединениях? 100% симметрия спиновой плотности в сложных соединениях - скорее исключение, чем правило. Собссно, тем ЭПР и хорош. |
|
|
3.8.2015, 17:06
Сообщение
#34
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 36 Регистрация: 13.5.2013 Пользователь №: 33 799 |
Ядерные магнитные резонансы для вас должны быть интересней.Но на химические реакции ЯМР повлиять не сможет.И ЯМР бывает только на не целочисленных спинах ядер.
|
|
|
3.8.2015, 19:10
Сообщение
#35
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 888 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Ядерные магнитные резонансы для вас должны быть интересней.Но на химические реакции ЯМР повлиять не сможет.И ЯМР бывает только на не целочисленных спинах ядер. Даже не смешно... ЯМР бывает на каком угодно спине ядра. Классика жанра --- дейтрон. У него спин единица. В ускорителях спин дейтрона крутят как хотят с помощью именно стандартной ЯМР техники, реализованной, правда, на лету. Но последнее совершенно непринципиально. |
|
|
3.8.2015, 19:23
Сообщение
#36
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 36 Регистрация: 13.5.2013 Пользователь №: 33 799 |
Я за что купил за то и продаю . Про не цело численные спины ядер в интернете вычитал.Дело то в том чтобы целевые изотопы вступали в химические реакции.Или как в моей идее не кристализовались.
|
|
|
3.8.2015, 20:44
Сообщение
#37
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 465 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Ядерные магнитные резонансы для вас должны быть интересней.Но на химические реакции ЯМР повлиять не сможет.И ЯМР бывает только на не целочисленных спинах ядер. Нет, не интереснее. Конечная цель-то - электроны химических связей, зачем тут нужно ядро, кроме того, чтоб давать отличие в спектре? Достаточно посмотреть на график ЭПР чтоб увидеть - обычного сверхтонкого расщепления вполне достаточно для хорошей селективности. Оффтопично: с ЯМР Вы, похоже, знакомы так же, как с ЭПР - по Яндексу. Идея-то у ЯМР - проще некуда: если есть хоть какой-то магнит, значит, есть магнитный момент. Даём поле, снимаем вырождение и поехали. А целые там спины или полуцелые - дело десятое. Главное, чтоб большИе. |
|
|
3.8.2015, 21:01
Сообщение
#38
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 36 Регистрация: 13.5.2013 Пользователь №: 33 799 |
Вы Татарин напишите подробней про вашу идею. Если она реализуема то она лучше моей.
|
|
|
4.8.2015, 15:29
Сообщение
#39
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Забейте ЭПР в Яндекс.Там будет написано что электронные парамагнитные резонансы бывают только на неспаренных электронах.А такие есть только в железе кобальте никеле и лантаноидах. Для соединений пятивалентного урана U(V), четырехвалентного плутония Pu(IV) явление ЭПР устойчиво наблюдается (особенно хорошо регистрируется при низких температурах). -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
4.8.2015, 15:37
Сообщение
#40
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 465 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Для соединений пятивалентного урана U(V), четырехвалентного плутония Pu(IV) явление ЭПР устойчиво наблюдается (особенно хорошо регистрируется при низких температурах). Низкие температуры для ЭПР хороши, это общее место для любых соединений. От kT зависит вероятность релаксации и населённость уровней. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.9.2024, 4:14 |