IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
16 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> БН-1200
AtomInfo.Ru
сообщение 24.12.2015, 13:53
Сообщение #21


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 062
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Феникс/Суперфеникс.

Суперфеникс грохнули в угоду зелёным.

А вот у Феникса был нюанс - несколько случаев внезапного уменьшения реактивности по неизвестным причинам. Реактор, который вдруг глохнет сам по себе, вызывает вопросы, n'est-ce pas?
Теперь французы считают, что причины были обнаружены, но в 90-ых это на отношение к реактору сказалось сильно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 24.12.2015, 14:14
Сообщение #22


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 058
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(ran @ 24.12.2015, 12:38) *
Феникс умер не из-за этого. Там больше было политики. http://atominfo.ru/newsh/o0813.htm.

Занятные цифры в статье вышеупомянутой.
QUOTE
Андре Жиро, возглавлявший на тот момент комиссариат по атомной энергии (CEA), призывал к скорейшему массовому строительству бридеров, так как задержки с их вводом приведут к "катастрофическим последствиям" с поставками урана. Ожидалось, что к 2000 году четверть атомной генерации Франции будет обеспечиваться быстрыми реакторами.

Андре Жиро, со своей стороны, уверял - быстрым реакторам уготовано великолепное будущее, и оно уже не за горами.

Выступая в декабре 1976 года на конференции американского ядерного общества в Вашингтоне, атомщик прогнозировал появление 540 коммерческих быстрых бридеров в мире к 2000 году, причём 20 из них должны были быть построены во Франции. А к 2025 году число быстрых реакторов в мире должно было возрасти до 2766.

Редкостные фантазер руководил атомной отраслью Франции в те годы.
Если в теоретическую возможность постройки за 25 лет 20 быстрых реакторов во Франции еще хоть как то возможно поверить разумом, то горячный бред персонажа про 2766 быстрых реакторов в мире к 2025 году это за пределами всей возможной логики.

Весьма вероятно, что даже к 2025 году в мире будет не более 5-7 работающих быстрых энергетических реакторов.
И очень крайне оптимистично можно предполагать, что может быть при стахановских темпах постройки быстровиков китайцами и индусами, число работающих быстрых энергетических реакторов к 2025 году сможет составить 9-10 единиц.

Двадцать работающих энергетических быстровиков на весь наш мир стоить ожидать не ранее 2035 года.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 24.12.2015, 14:18
Сообщение #23


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Не текли бы обменники, супефеникс по сей день бы летал.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.12.2015, 14:22
Сообщение #24


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 062
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 24.12.2015, 14:14) *
Весьма вероятно, что даже к 2025 году в мире будет не более 5-7 работающих быстрых энергетических реакторов.


БН-600, БН-800
PFBR-500
китайский шестисотник

Оценка снизу - четыре.

БН-1200 - зависит от... И в лучшем случае к этому горизонту их будет два (это в лучшем случае, увы).
Китайцы не пойдут на следующий проект, пока не пустят/освоят шестисотник (неудачи на CEFR их, кажется, наставили на путь истинный). Так что ноль (сверх 600-ника).
Индийцы... у них сейчас разруха в головах. Если справятся, то могут пустить ещё два.
Как ни странно, но я бы не списывал со счетов итальянцев с их румынским свинцом. Итальянцы ещё пока могут, у них ещё остались ветераны.
При удачном расположении звёзд 1-2 PRISM могут построить дженералы.

Итого, для оценки сверху добавим ещё семь быстрых. То есть, оценка сверху - 11. Но это очень оптимистичная оценка.

Ах, да... Есть ещё БРЕСТ biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.12.2015, 14:27
Сообщение #25


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 062
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 24.12.2015, 14:14) *
Редкостные фантазер руководил атомной отраслью Франции в те годы.


В те времена все были в той или иной степени фантазёрами...

Но я бы с удовольствием махнулся бы нынешними временами на те.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.12.2015, 14:28
Сообщение #26


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 062
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Didro @ 24.12.2015, 14:18) *
Не текли бы обменники, супефеникс по сей день бы летал.


Нет, закрыли бы без вариантов. Красно-зелёные коалиции, бич европейской политики в те времена. От зелёных надо было чем-то откупаться - но не АЭС же закрывать. Соответственно, пострадала быстрая программа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jk18
сообщение 24.12.2015, 19:45
Сообщение #27


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 86
Регистрация: 11.6.2011
Из: Ekaterinburg
Пользователь №: 33 349



QUOTE(ran @ 24.12.2015, 13:58) *
angry.gif На БН-1200 пытаются оптимизировать затраты путем уменьшения количества оборудования, грубо говоря, сокращая его, не затрагивая безопасность реактора. В свое время читал журнал РЭА 2012 где-то за март, там тематика была посвящена полностью БН (в том числе БН-1200). Сейчас не могу пока попасть туда (пишет: Сайт закрыт на техническое обслуживание.пожалуйста, зайдите позже). angry.gif


Ага, БН-800 оптимизировали по бетону...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 15.1.2016, 1:09
Сообщение #28


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 463
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Вот тут - http://www.strana-rosatom.ru/%D0%B1%D0%BD-...82%D0%B2%D0%B0/
сказано, что:
Цитата
Что предстоит доработать в проекте БН-1200 к 2017 году
• Разработать техническое задание на промышленный энергокомплекс (ПЭК: энергоблок, модуль фабрикации и модуль рефабрикации топлива) и технические требования к объектам.
• Откорректировать материалы проекта энергоблока, техпроект РУ БН-1200 и турбоустановки с учетом замечаний экспертизы.

• Выполнить обликовый проект ПЭК с анализом топливного баланса, логистики и технико-экономических показателей.


То есть, на БН-1200 - тоже пристанционный топливный цикл?
как и для БРЕСТа, но свой, с библиотекой и поэтессами?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.1.2016, 10:15
Сообщение #29


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 062
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 15.1.2016, 1:09) *
Вот тут - http://www.strana-rosatom.ru/%D0%B1%D0%BD-...82%D0%B2%D0%B0/
сказано, что:
То есть, на БН-1200 - тоже пристанционный топливный цикл?
как и для БРЕСТа, но свой, с библиотекой и поэтессами?


Нет, цикл скорее всего будет на Маяке.

Вот если и когда Маяку построят собственные БНы, то это внезапно получится пристанционный цикл biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 15.1.2016, 16:18
Сообщение #30


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 058
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.1.2016, 11:15) *
Вот если и когда Маяку построят собственные БНы, то это внезапно получится пристанционный цикл biggrin.gif

Есть такая вероятность?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.1.2016, 16:27
Сообщение #31


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 062
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 15.1.2016, 16:18) *
Есть такая вероятность?


Это же очень старая тема, ещё с советских времён. И даже, как нам рассказывал Казанский, маяковский блок мог обогнать белоярский.

Тема вроде как постоянно присутствует где-то незримо, но до конкретики так и не доходит по разным причинам. Почему и написал "если и когда".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 16.1.2016, 0:33
Сообщение #32


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 058
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.1.2016, 17:27) *
Это же очень старая тема, ещё с советских времён. И даже, как нам рассказывал Казанский, маяковский блок мог обогнать белоярский.

Вполне логично было бы рядом с РТ-2 построить пару БНов для решения проблем утилизации разного плутония среднегадостного качества.
Особенно, если все таки решат, что придется ОЯТ РБМК перерабатывать.
Вкладываться в РТ-1 сейчас особо смысла нет наверное.

Сообщение отредактировал VBVB - 16.1.2016, 1:17


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.1.2016, 1:09
Сообщение #33


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 062
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 16.1.2016, 0:33) *
Вполне логично было бы рядом с РТ-2 построить пару БНов


Из примерно таких соображений тема и возникла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 16.1.2016, 9:04
Сообщение #34


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 391
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



На Маяке же вроде даже котлован под первый БН есть.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.1.2016, 10:58
Сообщение #35


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 062
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 16.1.2016, 9:04) *
На Маяке же вроде даже котлован под первый БН есть.


Причём он был бы первым 800-ым.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 16.1.2016, 22:55
Сообщение #36


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 863
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



А вот объясните, пожалуйста, чайнику: почему БН-1200 подходит для утилизации ОЯТ ВВЭР-1000, а БН-800 - нет?


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 17.1.2016, 0:32
Сообщение #37


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 413
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Кажется по тому, что БН-800 прописан в СУОП. Т.е. технически он тоже подходит...
Надеюсь меня поправят, если не так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.1.2016, 1:17
Сообщение #38


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 062
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 17.1.2016, 0:32) *
Кажется по тому, что БН-800 прописан в СУОП. Т.е. технически он тоже подходит...
Надеюсь меня поправят, если не так.


Подходит, проблем технических нет. СОУП отдельная история. А Smith имеет в виду, что у -800 загрузка по топливу невелика по сравнению с -1200.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 17.1.2016, 10:44
Сообщение #39


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 929
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



А вот у меня другой вопрос. Концерну БН нужен для снижения расходов по хранению ОЯТ. Понятно, это одна из двух больших отложенных проблем всей ядерной энергетики, которая теперь доставляет массу финансовых трудностей.

Однако по расчетам концерна утилизация ОЯТ в БН снижает эти расходы чуть ли не на порядок. Вопрос - каким образом? Далеко не все высшие плутонии и минор-актиниды хорошо горят, и потом всё равно остаются продукты деления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 18.1.2016, 18:01
Сообщение #40


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 95
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 421
Пользователь №: 20 840



Цитата(ran @ 24.12.2015, 14:58) *
angry.gif На БН-1200 пытаются оптимизировать затраты путем уменьшения количества оборудования, грубо говоря, сокращая его, не затрагивая безопасность реактора. В свое время читал журнал РЭА 2012 где-то за март, там тематика была посвящена полностью БН (в том числе БН-1200). Сейчас не могу пока попасть туда (пишет: Сайт закрыт на техническое обслуживание.пожалуйста, зайдите позже). angry.gif


Извиняюсь. Ошибся я почти на год smile.gif http://www.rosenergoatom.info/images/PDF/2...REA_01_2013.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.8.2017, 21:48
Rambler's Top100