IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Обращение с РАО
Smith
сообщение 14.5.2015, 12:47
Сообщение #1


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



отдельной темы по различным вопросам обращения с отходами на форуме не нашел (если я не прав, то прошу перенести этот пост).

начнем с того, что в Питере 5 числа пройдет тематический семинар.

Сообщение отредактировал Smith - 14.5.2015, 12:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Татарин
сообщение 10.5.2017, 16:56
Сообщение #2


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 438
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Вот интересно, что для графитовых реакторов одним из преимуществ перед тяжеловодниками в своё время называли дешевизну замедлителя.
А если посмотреть по обе стороны жизненного цикла? Дезактивировать тяжёлую воду, извлечь из неё полезный тритий и переиспользовать - куда проще, чем куда-то затерять много тонн углерода, где главный загрязнитель С-14 будет жить миллионы лет.

Попутно это наглядно демонстрирует "радости" ВГТР: в ВТГР ещё более грязный замедлитель предлагается менять вместе с топливом, регулярно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 10.5.2017, 17:08
Сообщение #3


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 552
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(Татарин @ 10.5.2017, 17:56) *
А если посмотреть по обе стороны жизненного цикла?


Как ни странно, это не очень многое меняет.

QUOTE(Татарин @ 10.5.2017, 17:56) *
Дезактивировать тяжёлую воду, извлечь из неё полезный тритий и переиспользовать - куда проще, чем куда-то затерять много тонн углерода, где главный загрязнитель С-14 будет жить миллионы лет.

Проще, но, за жизненный цикл, не дешевле.
Во-первых, регенерировать тяжёлую воду приходится постоянно. Почти что непрерывно. Иначе нейтронный баланс портится.
Во-вторых, её надо возвращать в контур, даже если она сбежала. А она сбегает. Если корродирует арматура, контактирующая с тяжёлой водой, то дейтерий оказывается связан в продуктах коррозии.
В-третьих, выделение трития ИЗ ЗАМЕДЛИТЕЛЯ требуется по нейтронно-физическим соображениям, но оказывается экономически невыгодным, по сравнению с наработкой того же трития в мишенях.
В-четвёртых, тритий тоже норовит убежать, а у него нехилая радиотоксичность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 10.5.2017, 17:37
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 438
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(generalissimus1966 @ 10.5.2017, 17:08) *
Как ни странно, это не очень многое меняет.
Проще, но, за жизненный цикл, не дешевле.
Во-первых, регенерировать тяжёлую воду приходится постоянно. Почти что непрерывно. Иначе нейтронный баланс портится.
Во-вторых, её надо возвращать в контур, даже если она сбежала. А она сбегает. Если корродирует арматура, контактирующая с тяжёлой водой, то дейтерий оказывается связан в продуктах коррозии.
В-третьих, выделение трития ИЗ ЗАМЕДЛИТЕЛЯ требуется по нейтронно-физическим соображениям, но оказывается экономически невыгодным, по сравнению с наработкой того же трития в мишенях.
В-четвёртых, тритий тоже норовит убежать, а у него нехилая радиотоксичность.

Почему?
Ведь про то и речь, что жизнь тяжелой воды на реакторе не заканчивается (в отличие от графита).

1. Он и у графита сколько-то портится: С-13 - поглотитель заметно лучше, чем С-12, а С-14 - ещё лучше. Только регенерировать графит никак, а тяжёлую воду - в принципе, можно. Если выбирать тритий из воды так уж необходимо, то он получается условно-бесплатным (то есть, вне зависимости от цены). А "бесплатно" - это всегда дешевле, чем даже "очень дёшево". Плюс аргон и азот в графитовой кладке, которые воздух через некоторое время таки озонируют.
А если вспомнить, что реакторы-наработчики с развитием индустрии перешли на D2O, а Канду сейчас - один из крупнейших поставщиков трития, то, кажется, очень умные люди очень хорошо подумав, выбор в пользу трития в смысле баланса нейтронов сделали однозначно.

2. Небольшое добавление тяжёлой воды - это как-то полегче, чем распухающий графит пилить.
3.
4. Это да, есть такое. Пожалуй, аргумент. Но в реактор куда ни ткни - везде что-нить радиоактивное и норовящее убежать. С убеганием можно бороться только изолируя реактор от внешнего мира, иначе - обязательно вылезет что-нить вредное для здоровья.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 13.5.2017, 14:49
Сообщение #5


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(Татарин @ 10.5.2017, 18:37) *
1. Он и у графита сколько-то портится: С-13 - поглотитель заметно лучше, чем С-12, а С-14 - ещё лучше.

Это вы про что? С-14 нейтроны поглощает? Это было бы прекрасно... Сколько наработали - столько и выгорело.
Но только это не так. Да и основной источник образования С-14 в РБМК - азот из азотно-гелиевой продувки графитовой кладки.
QUOTE
Только регенерировать графит никак,

Это с чего вы такое взяли? Можно. Есть в некоторых головах идеи по "сжиганию" графита и перевода в СО2, с последующим разделением на С-12, С-13, С-14. Дорого только...
QUOTE
Плюс аргон и азот в графитовой кладке, которые воздух через некоторое время таки озонируют.
У аргона-41 период полураспада 108 минут и бороться с ним научились давно. Тем более, что азота в азотно-гелиевой смеси при продувке кладки - мизер, примерно 5-8%.
Про азот уже говорил.


Сообщение отредактировал Dozik - 13.5.2017, 14:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 14.5.2017, 17:51
Сообщение #6


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 438
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Dozik @ 13.5.2017, 14:49) *
Это вы про что? С-14 нейтроны поглощает? Это было бы прекрасно... Сколько наработали - столько и выгорело.
Но только это не так. Да и основной источник образования С-14 в РБМК - азот из азотно-гелиевой продувки графитовой кладки.

Это с чего вы такое взяли? Можно. Есть в некоторых головах идеи по "сжиганию" графита и перевода в СО2, с последующим разделением на С-12, С-13, С-14. Дорого только...

Ну, по сравнению с С12 поглощает.
Да, конечно, азот.

Ну так - одно дело идеи, другое - технологии. Загадить центрифуги С14? А главное - куда его потом?
Вот у трития есть потребители, рынок его и в 10 раз больше съест по приемлимой цене. Да и не живуч он - "ляг, поспи и все пройдет". А с выделенным полкило С-14 что делать? Точнее даже с кучей баллонов радиоактивного диоксида? В замедлитель новых реакторов? Так стройка удорожается сразу, это не тяжелая вода, которую привез да залил.
Тут именно что и дорого, и прибылей с это никаких, и смысл сомнителен.

Сообщение отредактировал Татарин - 14.5.2017, 17:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Smith   Обращение с РАО   14.5.2015, 12:47
Smith   а в сентябре вот такое мероприятие пройдет.   8.6.2015, 18:21
asv363   Читал тут на досуге сайт STUK. Пишут однако (по да...   19.2.2016, 6:05
Dozik   Читал тут на досуге сайт STUK. Пишут однако (по да...   21.2.2016, 13:19
LAV48   Не совсем по теме, скорее про находки, но я что-то...   7.3.2016, 18:39
AtomInfo.Ru   Не совсем по теме, скорее про находки, но я что-то...   7.3.2016, 19:12
LAV48   МЧС срабатывает быстро Там в начале текста есть сс...   8.3.2016, 13:57
AtomInfo.Ru   Там в начале текста есть ссылка на другую запись б...   8.3.2016, 14:41
Dozik   Весьма любопытный рассказ. Как и ожидалось, МЧС ср...   9.3.2016, 18:15
AtomInfo.Ru   Тогда уж весёлая история о гримасах конкуренции в ...   9.3.2016, 16:25
Kapa6ac   Коллеги! Кто-нибудь может подсказать или дать ...   28.4.2016, 15:19
alex_bykov   Смутил момент, упомянутый вот в этом материале укр...   12.3.2017, 12:55
Syndroma   http://mynorthwest.com/622571/report-offer...-nucl...   5.5.2017, 16:59
AtomInfo.Ru   Понравилась фраза в конце. Не знаю, насколько она ...   13.5.2017, 11:53
Ultranauth   Написал обзор по выводу из эксплуатации Игналинско...   10.5.2017, 9:04
Татарин   Вот интересно, что для графитовых реакторов одним ...   10.5.2017, 16:56
generalissimus1966   А если посмотреть по обе стороны жизненного цикла?...   10.5.2017, 17:08
Татарин   Как ни странно, это не очень многое меняет. Проще,...   10.5.2017, 17:37
Dozik   1. Он и у графита сколько-то портится: С-13 - погл...   13.5.2017, 14:49
pappadeux   Но только это не так. Да и основной источник образ...   14.5.2017, 4:36
Татарин   Это вы про что? С-14 нейтроны поглощает? Это было ...   14.5.2017, 17:51
Dobryak   Ну, по сравнению с С12 поглощает. Да, конечно, азо...   15.5.2017, 10:18
LAV48   главный загрязнитель С-14 будет жить миллионы лет....   10.5.2017, 18:47
Татарин   Сколько его там останется хотя бы через 50 тысяч л...   10.5.2017, 22:15
LAV48   Всего в 1000 раз меньше, чем сейчас. Т.е. выйдя пр...   10.5.2017, 23:22
pappadeux   Т.е. выйдя примерно на уровень естественного :) У...   14.5.2017, 4:29
Дед Мороз   Ну, несколько килограммов С-14 можно и в космос за...   16.5.2017, 13:14
generalissimus1966   Ну, несколько килограммов С-14 можно и в космос за...   16.5.2017, 16:42


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.5.2024, 2:49