АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[renegade1951]

Шутки-шутками, но клянутся, что российские станции будут проверять американцы. А те уж постараются во всю при постановке задач.

Интересно, девки пляшут.... С трудом могу себе представить человека не знакомого детально с системой в роли постановщика задач по её (системы) испытанию. Или они настолько знакомы... Это напоминает польского пилота-инструктора, который перепутал порядок выпуска закрылков и шасси во время посадки на ТУ-154м.

[O3P]

Нужны полностью пассивные системы теплоотвода и основная часть систем безопасности.
То есть "электричество закончилось, собственные нужды исчезли, стержни упали в АЗ - реактор расхолаживается на естественной циркуляции, закрываем БЩУ на замок и идем пить пиво..."

Представляю себе вводную на стресс-тесте будущего: "Ударом цунами разрушена система естественной циркуляции. Ваши действия?" - Модератор.

Так а я про что - МКЭР сейчас по всему миру надо понастроить. И в каждом - неприкосновенный аварийный запас пива на случай длительного обесточения, чтоб на 72 часа хватило (на столько у него ресурс системы пассивного расхолаживания рассчитан, да?) На ура пойдут, однозначно.

[Nut]

Интересно, девки пляшут.... С трудом могу себе представить человека не знакомого детально с системой в роли постановщика задач по её (системы) испытанию. Или они настолько знакомы... Это напоминает польского пилота-инструктора, который перепутал порядок выпуска закрылков и шасси во время посадки на ТУ-154м.

Все что надо знать они знают или спросят. Схему подкачки гидразина они выяснять не будут, они точно знают - что именно надо выяснить.

[dddv]

Шутки-шутками, но клянутся, что российские станции будут проверять американцы. А те уж постараются во всю при постановке задач.

непонял, а американцы начальники чтоли проверять нас? Сотрудничать и предлагать ещё ладно, а проверять они тут вообще никто.

тем более с их подрывной деятельностью по отношению к России.

Сообщение отредактировал dddv - 27.3.2011, 22:57

[nakos]

Так а я про что - МКЭР сейчас по всему миру надо понастроить. И в каждом - неприкосновенный аварийный запас пива на случай длительного обесточения, чтоб на 72 часа хватило (на столько у него ресурс системы пассивного расхолаживания рассчитан, да?) На ура пойдут, однозначно.

да-да, вводная: расплавленный кориум протекает в барбатер с кипятком

[renegade1951]

Все что надо знать они знают или спросят. Схему подкачки гидразина они выяснять не будут, они точно знают - что именно надо выяснить.

Ага, понЯл, они точно знают чего они ещё не знают и, что им непременно надо выяснить. Лихо закручен сюжет!

[LAV48]

Ребят, ну угомонитесь-то, не по теме
Лучше скажите, если есть проплавление и кориум на бетоне, что будет при подаче воды через штатный трубопровод обратки с конденсатора?

[LAV48]

Ваше мнение?

[Binary Star]

Вода в бассейнах №2:

Water temperature of SFP
67*C (27th 09:00)

http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1301226468P.pdf

[O3P]

да-да, вводная: расплавленный кориум протекает в барбатер с кипятком

Пьем пиво дальше. Само застынет: http://www.wdcb.ru/mining/thernobl/4blok/ltsm/f/f421.gif
Лет через пять заметят, когда в барботер полезут.

[sch]

А вот то, что они не могут отмобилизовать ничего в масштабах страны - это видно очень хорошо.

У них там вообще-то не только авария на АЭС, но и землетрясение с цунами... Может быть, это влияет?

[bladerunner]

TEPCO конечно может отзывать данные сколько хочет, по этой причине я ждал очередной отчет от NISA. Им как-то больше доверия. После молчания затянувшегося на весь день, NISA несколько минут назад, выдала последнюю таблицу - http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110327-1-5.pdf . Как и ожидалось, там по-прежнему присутствует I-134.

NISA копирует отчет TEPKo. Без проверки.

[sch]

Шутки-шутками, но клянутся, что российские станции будут проверять американцы. А те уж постараются во всю при постановке задач.

Извините за оффтопик, но я бы не стал слепо доверять американцам. Они с удовольствием загрузят нас тяжёлой бессмысленной работой, но если заметят явную легко устранимую нелепость - могут ведь и промолчать... Я не утверждаю, что у них хватит на это совести, но выгодно им именно это.
Наверное, логично было бы привлекать к проверке АЭС в первую очередь соседей: в случае ЧП ведь всё на них полетит...

Пока все Фукусимой увлекались, много чего произошло, говорят. Будем разбираться, что узнаем - доложим. - Модератор.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 28.3.2011, 9:28

Причина редактирования: ответ

[aprudnev]

В трубу подачи конденсата (если Вы имеете ввиду пит.воду) подается конденсат и потом идет в реактор. Она еще не радиоактивная. А вопрос был - как вода грязная, после реактора или ГО попадает на минуса машзала? Ведь она грязная в машзале. А в трубе конденсата - чистая. Если бы была там течь, то в машзале вода была бы чистая. А она грязная. Откуда грязь? Из реактора (или ГО с кориумом). А как эта грязная вода попала из ГО (КР) обратно в м.з.?
Наверное мы не понимаем друг друга.

Там же полно разных труб между ГО и маш залом. Что то у них вытекает из реактора, ну и вполне естественно течет в маш зал, куда ему еще течь?

[aprudnev]

Мне тут пришел журнал Экономист (американский), и там некоторая информация обо всем этом.

Короче, проблема у японцев - отсутствие лидеров готовых принять на себя тяжесть решений:
- не было объявлено чрезвычайное положение
- когда встали заводы по перегонке нефти в районе землетрясения, им понадобилось почти 10 дней на то чтобы разрешить (не потребовать) нефтяным компаниям использовать ИМЕЮЩИЙСЯ ТАМ ПО ЗАКОНУ 70 суточный резерв - уменьшить его до 45 суток и ПОРЕКОМЕНДОВАТЬ (требовать так и не решились) начать поставки из этого 25 суточного резерва.
- частники пытались наладить поставки - вертолет не пустили на аэродром, машины - цистерны с бензином не пустили на дорогу которая _только для емерженси команд_.

Ну и так далее. Все считают, что премьер Японии совершенно не потянул эту проблему. Ну и с атомной проблемой аналогично - общее мнение - ответ совершенно не адекватен.

Статья интересная. Скажем, по ней получается что выигрывает Франция, потому что
- ядерную энергетику сворачивать невозможно, так как при сворачивании сразу возникают проблемы выбросов углекислоты
- но очень вероятно, что в Европе будут разрешены лишь стандартные станции - как раз такие какие поставляют французы
- а потому со временем франция может стать монополистом по строительству АЭС.

Потом прочитаю еще раз (вчера просто бегло проглядел) и сделаю краткий обзор.

[Nut]

Там же полно разных труб между ГО и маш залом. Что то у них вытекает из реактора, ну и вполне естественно течет в маш зал, куда ему еще течь?

Вопрос был следующий: ГО-3 герметична? Если вода из ГО попадает в машзал, то неверное - нет. Т.к. ни по каким трубам, выходящим их ГО СЕЙЧАС не должна течь вода, прошедшая через а.з. (уровень в реакторе ниже патрубка выхода пара и воду они оттуда не отводят).

[инженер_Гарин]

Мне тут пришел журнал Экономист (американский), и там некоторая информация обо всем этом.

Короче, проблема у японцев - отсутствие лидеров готовых принять на себя тяжесть решений:
- не было объявлено чрезвычайное положение
- когда встали заводы по перегонке нефти в районе землетрясения, им понадобилось почти 10 дней на то чтобы разрешить (не потребовать) нефтяным компаниям использовать ИМЕЮЩИЙСЯ ТАМ ПО ЗАКОНУ 70 суточный резерв - уменьшить его до 45 суток и ПОРЕКОМЕНДОВАТЬ (требовать так и не решились) начать поставки из этого 25 суточного резерва.
- частники пытались наладить поставки - вертолет не пустили на аэродром, машины - цистерны с бензином не пустили на дорогу которая _только для емерженси команд_.

Ну и так далее. Все считают, что премьер Японии совершенно не потянул эту проблему. Ну и с атомной проблемой аналогично - общее мнение - ответ совершенно не адекватен.

Статья интересная. Скажем, по ней получается что выигрывает Франция, потому что
- ядерную энергетику сворачивать невозможно, так как при сворачивании сразу возникают проблемы выбросов углекислоты
- но очень вероятно, что в Европе будут разрешены лишь стандартные станции - как раз такие какие поставляют французы
- а потому со временем франция может стать монополистом по строительству АЭС.

Потом прочитаю еще раз (вчера просто бегло проглядел) и сделаю краткий обзор.

Многие проблемы на Фукусиме можно решить подогнав танкер (тысяч 250 должно хватить), но похоже, при такой организации, решать будут долго

[mifist73]

Нужны полностью пассивные системы теплоотвода и основная часть систем безопасности.
То есть "электричество закончилось, собственные нужды исчезли, стержни упали в АЗ - реактор расхолаживается на естественной циркуляции, закрываем БЩУ на замок и идем пить пиво..."

Достаточно обеспечить уровень безопасности систем охлаждения адекватным уровню реактора. Тогда если гикнется, то все сразу. Или не гикнется вообще. А чтобы не гикнулось все сразу, не строим АЭС в бермудском треугольнике (в терминах больницы ).

[Телепузик]

URGENT: Radioactive water at No. 2 reactor due to partial meltdown: Edano

The government believes highly radioactive water detected at the No. 2 reactor of the Fukushima Daiichi nuclear power plant is due to a partial meltdown of fuel rods there, its top spokesman said Monday.

Chief Cabinet Secretary Yukio Edano told a news conference that the government believes that the meltdown was only temporary.

==Kyodo

Спросили бы лучше у Кириенко, он это Путину еще 2 недели назад рассказал. Телепат-провидец, не иначе.

[Rajvola]

Мне тут пришел журнал Экономист (американский)

The Economist британский еженедельник, им владеют напополам семейка Ротшильдов и Financial Times (который собственник наших Ведомостей)