Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" |
15.5.2020, 19:20
Сообщение
#2321
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
иначе нейтронный баланс не сойдётся Да? А ну ка, основываясь на ваших исходных, прикинем, с каким обогащением X по 235 сборки покидают а.з. Масса выгоревшего за кампанию урана 235 равна небалансу загружаемого и выгружаемого 235U 1/4*72000*0.043 - 1/4*72000*X = 1/4*72000*(0.043-Х) [кг] Масса воспроизведённого по ходу пьесы делящегося материала пропорциональна предыдущему результату с множителем Kв=0.4 (мне казалось у ВВЭР Kв 0,6). С учётом выхода на стационарный нейтронный баланс, столько и сгорает (вроде так?) Пренебрегая разницей в массах ядер 235 и 239 и выходах энергии на акт деления, суммируем массы "сгораемого материала" и приравниваем к полученному ранее результату 900 кг 1/4*72000*(0.043-X)*(1+0.4)=900 [кг] 0.043-Х=900/1.4*4/72000=0,03571 X=0,00729 = 0,73 % Попал? |
|
|
15.5.2020, 19:57
Сообщение
#2322
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
По-моему, я не учёл того, что наработанный плутоний удаляется из зоны не только в адском пламения ядерного горения, но и с удаляемым топливом. Причём с старых сборках этого г-на больше всего. То-то цифра 0,4 мне показалась заниженной.
|
|
|
15.5.2020, 20:23
Сообщение
#2323
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
понты поколотили - ничего внятного не сказали.....
QUOTE хоть приблизительно понятно: Если очень грубо, то UO2 в зоне 163*500 кг = 81500 кг в пересчёте на чистый уран примерно 72 тонны... 1850 кг урана-235 На конец кампании (примерно 300 суток) ВВЭР-1000 с тепловой мощностью 3000 МВт "сожжёт" (если считать, что делится только уран-235) 3000*300=900 кг урана-235. и спросили ведь простую вещь.... какое может быть доверие к атомщикам? |
|
|
15.5.2020, 20:25
Сообщение
#2324
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
X=0,00729 = 0,73 % Попал? Попал ? . . . . А куда . . . целился ? Из Альбома НФХ - тоже приближенно - но в зависимости от выгорания ТВС несколько цифр: ТВС 4,3% выгорание . . . . 235U(%) . . . 239Pu(~%) МВт*сут/кг 40. . . . . . . . 1,2 . . . . . . . 0,64 50 . . . . . . . . 0,81 . . . . . . . 0,65 55. . . . . . . . 0,65 . . . . . . . 0,64 |
|
|
15.5.2020, 20:26
Сообщение
#2325
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
|
|
|
15.5.2020, 20:47
Сообщение
#2326
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
|
|
|
15.5.2020, 21:11
Сообщение
#2327
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
|
|
|
15.5.2020, 21:41
Сообщение
#2328
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
какое может быть доверие к атомщикам? Ну, не демонстрируйте так грубо собственный уровень на профильном форуме. Если тут не понятно, спрашивайте, ни я, ни окружающие не знают Вашего уровня, но предполагают, что у постоянных посетителей этого форума какая-то база есть, написано было совсем на пальцах. Если лень спрашивать, для таких есть википедия. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
15.5.2020, 21:45
Сообщение
#2329
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 551 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011 |
|
|
|
15.5.2020, 22:05
Сообщение
#2330
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
|
|
|
15.5.2020, 23:22
Сообщение
#2331
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
понты поколотили - ничего внятного не сказали..... Anarxi, если нужен ответ "на от...сь", то цитата из учебника для студентов: Загрузка ВВЭР-1000 по урану составляет приблизительно 70 тонн, среднее обогащение по активной зоне в установившемся режиме - 3,0...3,3%, что приблизительно соответствует 2100 кг по изотопу U235. |
|
|
16.5.2020, 0:32
Сообщение
#2332
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А если нужен ответ на не отвались, то тогда придётся развести руками и сказать, что данных недостаточно для ответа. Нужно уточнить, для какого блока для какой кампании и, строго говоря, на какой момент времени.
У меня остались какие-то данные с прошлой жизни, могу отыскать их и посчитать для каких-то блоков и т.д., но мне это жутко лениво делать. Поэтому можно пойти простым путём. Исключительно уран без плутония и т.д. в реакторе есть только в стартовой загрузке до начала работы на мощности. Обогащение в стартовой загрузке разное. Но величины 3,0-3,3% из студенческого пособия, они на самом деле явно взяты из книг и справочников, в которых приводятся средние обогащения стартовых загрузок тысячников. Остаётся взять справочную величину по загрузке урана в активную зону и путём одной операции умножения получить массу урана-235 в стартовой загрузке. Но загрузка урана тоже меняется, потому что кассеты меняются (точнее, масса урана в кассете). Поэтому самый простой способ получить ответ - посмотреть на свежие загрузки для тех блоков, которые пускаются сейчас. По белорусским блокам (ВВЭР-1200) такие данные приводил Михадюк. 163 кассеты, вес топлива в кассете 571 кг, среднее обогащение свежего топлива 2,68%. Пересчитав массу топлива на массу урана и перемножив три числа, получим примерно 2200 кг урана-235 в свежей стартовой загрузке БелАЭС. |
|
|
16.5.2020, 0:54
Сообщение
#2333
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А вот дальше массу урана-235 можно рассчитывать только для конкретных условий (топливный цикл, режим работы блока и т.п.).
Приблизительную оценку массы урана-235 на начало кампаний (в установившемся режиме) написал Alex_Bykov. |
|
|
16.5.2020, 10:55
Сообщение
#2334
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Если очень грубо, то UO2 в зоне 163*500 кг = 81500 кг, в пересчёте на чистый уран примерно 72 тонны. Среднее обогащение в типичной загрузке (в цикле 4*1 год) около 4.3% по урану-235, но есть нюанс, больше половины часть урана-235 в 3/4 активной зоны к началу кампании уже выгорело. Т.е. получаем (очень приблизительно) 720*(4.3+3*2)/4=1850 кг урана-235. Это немного завышенная оценка. При делении ядра урана выделяется примерно 200 МэВ энергии, или примерно 1 МВт*сут (чуть меньше) на 1 г поделившегося вещества. На конец кампании (примерно 300 суток) ВВЭР-1000 с тепловой мощностью 3000 МВт "сожжёт" (если считать, что делится только уран-235) 3000*300=900 кг урана-235. Естественно, все оценки дают ориентир не на точное значение, а на порядок величины. Спасибо... Просто NuScale пишет в бумагах, что у них в зоне 3% от загрузки большого реактора. Меня это сильно смутило. А с большими зонами я никогда дел не имел |
|
|
16.5.2020, 23:31
Сообщение
#2335
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
|
|
|
16.5.2020, 23:37
Сообщение
#2336
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
|
|
|
26.5.2020, 23:58
Сообщение
#2337
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 91 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 614 |
Да я тот вопрос больше в свете того задавал, что прочитал здесь же, на форуме, тезис: стоимость топлива в цене электроэнергии занимает не очень большую долю.
|
|
|
27.5.2020, 15:39
Сообщение
#2338
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Да я тот вопрос больше в свете того задавал, что прочитал здесь же, на форуме, тезис: стоимость топлива в цене электроэнергии занимает не очень большую долю. Все можно посчитать. . . в.т.ч. и на "пальцах" Среднее выгорание-выработка 1-ой ТВС 50 МВт*сут/кг(U) Приближенно ТВС 500 кг U (реально меньше, но на "пальцах") ИТОГО выработка 50Е6*24*500 = 6Е+8 кВт*час. Средняя цена отпускаемой э/энергии в мире 0,04 - 0,07 $/кВт*час. Даже при цене 0,01 $/кВт*час. - выработка 6,0 млн $. При цене 1-ой ТВС ~ 1 млн.$ можно оценить и "не очень большую долю" стоимости топлива в цене э/энергии. |
|
|
30.5.2020, 15:05
Сообщение
#2339
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
От модератора.
Карантины заканчиваются, поэтому ветку немного почистил. Перенёс последние посты сюда http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1360 |
|
|
26.8.2020, 22:40
Сообщение
#2340
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вопрос Barvi7 с ответами вынес в другую ветку. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1380 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 2:49 |