IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
829 страниц V   1 2 3 > » 

AtomInfo.Ru
Отправлено: Сегодня, 10:09


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 899
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


И последнее. Тяжёлая вода - это всё ещё вода, а от воды всеми способами многие хотят в следующем поколении уйти. Потому что, например, давление и т.п. - внутренние опасности. Поэтому проектов малых реакторов с D2O не так много, как с другими материалами.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105562 · Ответов: 600 · Просмотров: 268 604

AtomInfo.Ru
Отправлено: Сегодня, 9:41


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 899
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.3.2019, 9:36) *
Потому что все лезут не на графит, а на свою идею. Каждый на свою. С расчётом, что именно его идея выстрелит.


Я говорил об этом в другой теме. Сейчас десятки небольших компаний по всему буржуйскому миру выпасают по своей идее каждая.
Расчёт - что одна или несколько технологий скоро прорвутся и создадут основу того, что в MIT называют "Атомная энергия 2.0".
Соответственно, компании собираются выбирать идеи, отличающиеся от идей других компаний.
Так что найдётся всё - и графит, и не графит, и D2O и прочая и прочая.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105561 · Ответов: 600 · Просмотров: 268 604

AtomInfo.Ru
Отправлено: Сегодня, 9:36


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 899
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Superwad @ 18.3.2019, 8:13) *
То почему тогда лезут на графит?


Потому что все лезут не на графит, а на свою идею. Каждый на свою. С расчётом, что именно его идея выстрелит.

Пример тяжеловодного малого - Copenhagen Atomics Waste Burner (Дания). Его собираются сделать ториевым бридером.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105560 · Ответов: 600 · Просмотров: 268 604

AtomInfo.Ru
Отправлено: Вчера, 22:44


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 899
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


Ну что тут поделаешь? Ведь к пуговицам претензий и в самом деле нет laugh.gif
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105555 · Ответов: 600 · Просмотров: 268 604

AtomInfo.Ru
Отправлено: Вчера, 22:28


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 899
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(barvi7 @ 17.3.2019, 21:50) *
Ничего подобного ! angry.gif


Вот же цепкий-то какой! biggrin.gif

Да не забыл я ещё, не забыл про этот комплекс. smile.gif Да, по коэффициенту замедления он лучше лёгкой воды. Но я имел в виду всё-таки сравнение по потерям энергии в акте рассеяния. Тут, увы, графит будет хуже и водорода, и дейтерия.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105553 · Ответов: 600 · Просмотров: 268 604

AtomInfo.Ru
Отправлено: Вчера, 21:04


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 899
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Polit @ 17.3.2019, 16:22) *
К слову, что с графитом?


Графит, конечно, хуже обеих вод как замедлитель.

Но есть ещё и вопросы технологии.

Оговорка. Всё ниженаписанное касается первых лет, когда шла гонка за бомбой.

На графитовых реакторах были козлы, убираемые вручную. В добровольно-принудительном порядке. Возражаешь - станешь забайкальским комсомольцем (шутка про "Абрамзон - Абрам в зоне", как говорят ветераны, не шутка).
"Сибиряки", переводившиеся к нам в Обнинск, имели в личных делах записи о сотнях рентген.
Но всё же - козлы можно было убрать, и реакторы работали.
А вот тяжеловодники наши текли, и утекала дорогостоящая и малодоступная тяжёлая вода (!!), восполнять потери которой нам было сложно.

А далее заработал закон инерции. Выбранная на первых порах графитовая технология доводилась, и искать добра от добра попросту не стали.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105550 · Ответов: 600 · Просмотров: 268 604

AtomInfo.Ru
Отправлено: Вчера, 20:44


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 899
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Syndroma @ 17.3.2019, 19:14) *
Только вот это: http://atominfo.ru/newso/v0492.htm


В рамках СОУП на самых первых этапах рассматривался вариант делать для Балаковки MOX-топливо с оружейным плутонием.

P.S. Про это alex_bykov уже написал.
А в промышленных масштабах использование уран-плутониевого топлива для легководных реакторов поставлено во Франции.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105548 · Ответов: 600 · Просмотров: 268 604

AtomInfo.Ru
Отправлено: Вчера, 15:25


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 899
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Polit @ 17.3.2019, 15:17) *
Большое спасибо за подробное разъяснение! То есть дело в большей гибкости тяжеловодников в вопросе подбора спектра нейтронов? С графитом то же самое?


Не только. Тяжеловодники могут работать на природном уране, то есть, в них загружают больше урана-8. Это тоже сказывается.
А природный уран возможен из-за того же самого малого поглощения в дейтерии.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105543 · Ответов: 600 · Просмотров: 268 604

AtomInfo.Ru
Отправлено: Вчера, 0:57


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 899
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


Перенёс последние посты. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1340
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #105539 · Ответов: 1514 · Просмотров: 993 784

AtomInfo.Ru
Отправлено: Вчера, 0:11


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 899
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(anarxi @ 16.3.2019, 23:58) *
неясно, какое отшошение это имеет к БЕЛАЭС. unsure.gif


Никакого. Поэтому поступлю как обычно. Когда разговор заглохнет, перенесу. - Модератор
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105538 · Ответов: 4 · Просмотров: 174

AtomInfo.Ru
Отправлено: 16.3.2019, 23:43


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 899
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


А чтобы лучше понять причины повышенного КВ у тяжеловодника, две таблички из старого справочника. Характер данных иллюстративный, но дающий общее представление.





Тяжеловодник (вторая табличка) выигрывает по КВ (воспроизводству топлива) за счёт меньшего поглощения в воде и чуть лучшего выхода нейтронов на акт поглощения в делящемся материале.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105536 · Ответов: 600 · Просмотров: 268 604

AtomInfo.Ru
Отправлено: 16.3.2019, 23:42


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 899
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


Polit,

я в принципе могу ещё делать простенькие расчёты спектров в разных системах, но это занимает некоторое время, а у нас, как всегда в конце квартала, завалы и запарки sad.gif
Поэтому давайте, я отвечу вам на пальцах, а когда-нибудь попозже, если будет охота, можно будет немного поразвлекаться с разными спектрами.

Разница между тяжеловодником и LWR по нейтронике определяется разницей между двумя изотопами водорода.
Водород (1H) хорошо замедляет, но сильно поглощает.
Дейтерий замедляет хуже, но почти не поглощает.

Поэтому в тяжеловоднике, чтобы создать тепловой реактор, нам приходится наливать очень много тяжёлой воды в активную зону.
Но мы этого совершенно не боимся в плане нейтроники, так как паразитное поглощение в тяжёлой воде невелико по сравнению с лёгкой.

Кроме физики, есть ещё и теплофизика, которая требует наличия в активной зоне определённого количества воды, чтобы не расплавилось топливо.
Если в легководнике физики и теплофизики конкурируют друг с другом за воду, то в тяжёловоднике объём воды намного превышает нужный для теплофизиков объём.

То есть, в тяжеловоднике в распоряжении физика (нейтронщика) оказывается лишняя (с точки зрения теплофизика) вода.
Конструктор, который сидит за этой парочкой в засаде, мгновенно пользуется моментом и разделяет в тяжеловоднике воду на теплоноситель и замедлитель (чтобы снизить требования к насосам).
А физик может теперь, регулируя количеством лишней воды, немного поиграть со спектром в зависимости от решаемой задачи.

В этом состоит основная разница двух типов реакторов - на H2O и на D2O.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105535 · Ответов: 600 · Просмотров: 268 604

AtomInfo.Ru
Отправлено: 16.3.2019, 21:01


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 899
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


ТГ КапАрктика о глобальном потеплении на северах biggrin.gif
QUOTE
...наши источники в ледокольном флоте говорят, что за последние два года площадь льда увеличилась.

  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #105533 · Ответов: 143 · Просмотров: 14 481

AtomInfo.Ru
Отправлено: 16.3.2019, 20:34


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 899
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


Вообще тогда уж надо сравнивать не выходы нейтронов на реакцию деления, а выходы нейтронов на реакцию поглощения в ядре. Таким образом учтём, что и у урана, и у плутония есть, кроме деления, ещё и захват.

Примерно это будет выглядеть так:


Видно, что в тепловой области энергий налетающих нейтронов плутоний-239 и уран-235 мало отличаются.
В области первых, самых больших резонансов плутоний лучше, далее в области разрешённых резонансов два изотопа примерно эквивалентны, а начиная где-то с 10 кэВ плутоний выигрывает, и чем больше энергия, тем чётче видно преимущество плутония.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105531 · Ответов: 600 · Просмотров: 268 604

AtomInfo.Ru
Отправлено: 16.3.2019, 20:30


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 899
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Gh_ROM @ 16.3.2019, 14:40) *
Постойте, но это уже энергия быстрых нейтров в таком случае функция SigmaF от E ,попадает в зону резонанса?


Это энергии выше области неразрешённых резонансов.
А при каких энергиях-то надо?
Возьмём, например, тепловые нейтроны:
- 235U, число рождающихся нейтронов 2,42
- 239Pu, число рождающихся нейтронов 2,86
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105530 · Ответов: 600 · Просмотров: 268 604

AtomInfo.Ru
Отправлено: 16.3.2019, 12:40


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 899
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Gh_ROM @ 16.3.2019, 12:12) *
Я вам задам вопрос немного не по теме.


Это тема "АЭС для чайников". Так что простые вопросы тут по теме.

QUOTE(Gh_ROM @ 16.3.2019, 12:12) *
Мы все так гонимся за плутонием - 9 , но на какой черт он нам нужен, если во всех реакторах бридерах основной делящийся нуклид уран-5 ,


Потому что урана-235 в природном уране 0,7%. Остальное - неделящийся уран-238.
Плутоний-239 - это бывший уран-238, побывавший в реакторе и превратившийся в делящийся изотоп 239Pu.
То есть, плутоний нам нужен для того, чтобы иметь возможность увеличить ресурсы делящегося урана примерно в 100 раз.

QUOTE(Gh_ROM @ 16.3.2019, 12:12) *
Если у вас есть информация о выходе нейтров при деление плутония-9 ,прошу поделиться, как и о эфф. сечении деления при потоке нейтров с тепловой энергии .


Таких данных полно и в интернете, и в учебниках. Учтите, что это не числа, а функции (сечения и выход нейтронов сильно зависят от энергии налетевшего нейтрона).

Для примера (в диапазоне энергий налетевшего нейтрона 1,4-2,5 МэВ:
- выход нейтронов на акт деления урана-235 - 2,62
- выход нейтронов на акт деления плутония-239 - 3,14.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105525 · Ответов: 600 · Просмотров: 268 604

AtomInfo.Ru
Отправлено: 16.3.2019, 11:14


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 899
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


ЕС озабочен.
https://1prime.ru/energy/20190315/829808038.html
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #105520 · Ответов: 243 · Просмотров: 76 779

AtomInfo.Ru
Отправлено: 16.3.2019, 10:47


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 899
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


Ой smile.gif biggrin.gif
https://mchs.gov.by/glavnoe/248068/
https://www.kp.ru/online/news/3416014/
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105518 · Ответов: 4 · Просмотров: 174

AtomInfo.Ru
Отправлено: 15.3.2019, 22:40


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 899
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


Интересные подробности рассказали южные корейцы о том, как чехи видят будущий тендер.

Как и ожидалось, чехов вновь не будут интересовать реакторные технологии сами по себе.
Они постараются увязать строительство блоков с заключением широкого пакета промышленного сотрудничества.
Например, корейцам они намекнули, что хотят получить технологии производства электромобилей.
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #105515 · Ответов: 99 · Просмотров: 33 961

AtomInfo.Ru
Отправлено: 15.3.2019, 22:33


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 899
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


Корпорация CGN в прошлом году подпала под персональные санкции США (и это не смешно; американцы уже давят на Англию с целью вынудить её отказаться от участия CGN в программе строительства новых блоков).
А в этом году гуандунцы столкнулись с большими проблемами на своём урановом руднике "Хусаб" в Намибии.

Рудник в 2018 году дал 3571 тонн U3O8, причём производительность только растёт и в ближайшие годы обещает почти удвоиться.
Весьма удачное приобретение для китайской корпорации.

Но внезапно намибийский профсоюз шахтёров занял на переговорах с CGN (точнее. с её местной дочерней фирмой) непримиримую позицию по вопросу о повышении зарплаты.
Китайцы были согласны на 6% в трёхлетний период, профсоюзы захотели 8-10% плюс ещё дополнительные выплаты.

Конфликт был готов разрулить местный губернатор. Но в дело вступили неизвестные хакеры и выложили прослушки разговоров губернатора с китайцами, в которых губернатор давал последним полезные советы.
Теперь профсоюзы потребовали отстранения губернатора от посредничества в трудовом споре.
Положение осложняется ещё и тем, что президент Намибии не может вмешаться в конфликт, так как у него скоро выборы и поддержка профсоюзов (и голоса их членов) ему важна.

К трудовому спору примешивается спор о безопасности работ. Профсоюзы предъявляют претензии китайским субподрядчикам в несоблюдении стандартов безопасности.
Первая забастовка по данному поводу прошла в феврале.

Пока сложно определить, чем вызваны новые неприятности CGN. То ли это обычная игра профсоюзов на повышение. То ли за CGN, как самую удачливую из китайских атомных корпораций на международных рынках, взялись всерьёз. unsure.gif
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #105514 · Ответов: 671 · Просмотров: 217 952

AtomInfo.Ru
Отправлено: 15.3.2019, 18:18


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 899
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Polit @ 15.3.2019, 18:00) *
! Непонятно, почему в тяжеловодных, ГГР, ГВР и РБН плутония 239 выходит много, а в легководных намного меньше.


Есть старая тема на форуме http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=521
Проблема ещё в том, что 239Pu тоже может захватывать нейтроны и превращаться в другой изотоп плутония 240Pu. И далее по списку до 242Pu.
Главная прелесть тяжеловодников, бланкетов РБН и т.д. состоит в том, что их плутоний чище, в нём меньше паразитных изотопов.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105512 · Ответов: 600 · Просмотров: 268 604

AtomInfo.Ru
Отправлено: 15.3.2019, 17:47


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 899
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


Сага о 80 млн тонн нескончаема.
ТГ-канал Капитан Арктика:
QUOTE
Минприроды направило свой комплексный план «Реализация минерально-сырьевого и логистического потенциала Арктики» в Правительство РФ. Как сообщает РБК, к 2024 году Минприроды насчитало грузовую базы на Севморпути на 80 млн тонн. Но чтобы это сбылось, необходимо еще 10,5 трлн внебюджетных рублей.

Теперь по существу.
1. Минприроды не гарантирует 80 млн тонн, а лишь говорит о том, что это возможно при определенных финансовых вливаниях.
2. Ресурсная база на СМП, сколько к ней ни добавляй сопутствующие грузы и северный завоз, все равно пока не увеличится больше тех объемов, которые были озвучены ранее (около 60 млн тонн).
3. Похоже, что Минприроды данным документом пытается снять с себя ответственность за возможный срыв указа президента №204.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #105510 · Ответов: 143 · Просмотров: 14 481

AtomInfo.Ru
Отправлено: 15.3.2019, 17:43


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 899
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Polit @ 15.3.2019, 17:28) *
С делением всё понятно, а вот про сечения, которые приводят к захвату и последующему бета-распаду, не могу найти конкретики.


А что конкретно непонятно?

Нейтрон попадает в ядро 238U и поглощается в нём (может и не поглотиться, а рассеяться на нём, то есть, сбросить часть своей энергии и изменить угол своего полёта).
Получается ядро 239U.
Это изотоп нестабильный. С практической точки зрения, он мгновенно (период полураспада менее получаса) превращается в 239Np.
В свою очередь, и это нестабильный изотоп. С периодом чуть более двух суток он распадается в 239Pu.

QUOTE(Polit @ 15.3.2019, 17:28) *
Тогда какие условия нужны, чтобы оптимизировать получение плутония в реакторе?


Нужно сделать так, чтобы было достаточно много нейтронов с теми энергиями, при которых вероятность поглощения нейтрона в ядрах 238U была бы высокой.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105509 · Ответов: 600 · Просмотров: 268 604

AtomInfo.Ru
Отправлено: 15.3.2019, 14:09


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 899
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


К итогам февральского совещания у Трампа.

США вводят в своей политике новое понятие - nuclear cooperation memorandums of understanding.
Более слабый документ, чем соглашение 123, но неявно привязывающий подписанта к американским технологиям.

Взят курс на создание coalitions of caution.
Это вот что такое. Это коалиции стран, которые будут частично, а лучше полностью воздерживаться от сотрудничества в атомной области с Россией и Китаем - причём воздерживаться и как заказчики, и как поставщики (!!). То есть, компаниям из стран, входящих в коалицию, будет трудно или невозможно поставлять оборудование, материалы и системы для российских и китайских атомных проектов.
А в полной мере сотрудничать в атомной сфере члены коалиций будут с responsible suppliers.
Первым в список "ответственных поставщиков" внесены Соединённые Штаты. Далее список пока пуст.

P.S. И очень интересно в этой связи сейчас будет понаблюдать за тем, как будет поступать богатовекторая в атомной сфере Индия.
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #105503 · Ответов: 810 · Просмотров: 226 280

AtomInfo.Ru
Отправлено: 15.3.2019, 13:57


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 899
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Татарин @ 15.3.2019, 12:13) *
Если теплоноситель циркулирует только внутри этого герметичного ящика (и при атмосферном давлении у стенок, что более чем реально и хорошо совместимо с теплотехникой), то это даёт новое качество безопасности.


А на это я вот как отвечу.
Если теплоносителя внутри герметичного ящика вообще нет, то это ещё больше решает проблемы безопасности.

Есть рабочее тело условного II контура (условного, потому что первого контура больше нет), которое омывает/обдувает и т.д. герметичный ящик.

Да, тут встают многие вопросы (иначе это уже было бы сделано серийным образом).
Например, материал, заполняющий ящик и хорошо выводящий тепло, напр., теплопроводностью от топлива к границе ящика.
Такие материалы есть. И у нас в России есть. Будут вопросы по отводимой мощности, по стоимости матрицы активной зоны и т.п.
Отдельная тема - авария с потерей рабочего тела второго контура, нужно в идеале обеспечить охлаждение "ящика" атмосферным воздухом.
Вопросы там есть и будут ещё. Но физика не запрещает такие машины. Значит, когда-нибудь мы их можем увидеть.
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #105502 · Ответов: 62 · Просмотров: 1 993

829 страниц V   1 2 3 > » 

New Posts  Открытая тема (есть новые ответы)
No New Posts  Открытая тема (нет новых ответов)
Hot topic  Горячая тема (есть новые ответы)
No new  Горячая тема (нет новых ответов)
Poll  Опрос (есть новые голоса)
No new votes  Опрос (нет новых голосов)
Closed  Закрытая тема
Moved  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 18.3.2019, 21:10
Rambler's Top100