![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
http://atominfo.ru/newsl/s0373.htm
Неплохой результат для персов по IR-40. Стратегически они сохранили тяжеловодное направление, к которому подступались ещё при шахе и которое им в 90-ые ставили китайцы. Тактически им сделают первую загрузку (по которой у них были сомнения в возможности сделать самим) и центральную петлю (к которой они сами даже и не подступились бы всерьёз). |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
Табличка данных по IR-40, конечно, неполная без картинок. Кое-что интересное в новом проекте явно будет. Например:
Площадь "сборок" = sqrt(3)/2 * pitch^2 * число_"сборок" = 0,866 * 121 * 91 = 9535 см^2. Диаметр экв.окружности для "сборок" = 2*sqrt(9535/3,1415) = 110 см. Диаметр активной зоны = 110 + 2*толщина_отражателя = 110+2*50 = 210 см. А в таблице диаметр активной зоны 240 см. Даже если учесть стенки каландра и корпуса, дополнительные 30 см не набираются. Возможно, эти 30 см (т.е. слой толщиной 15 см) и есть место, куда будут заливать лёгкую воду - то есть, это вторая независимая система останова реактора. Хотя зачем она так далеко от топлива? |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 ![]() |
Табличка данных по IR-40, конечно, неполная без картинок. Кое-что интересное в новом проекте явно будет. Например: Площадь "сборок" = sqrt(3)/2 * pitch^2 * число_"сборок" = 0,866 * 121 * 91 = 9535 см^2. Диаметр экв.окружности для "сборок" = 2*sqrt(9535/3,1415) = 110 см. Диаметр активной зоны = 110 + 2*толщина_отражателя = 110+2*50 = 210 см. А в таблице диаметр активной зоны 240 см. Даже если учесть стенки каландра и корпуса, дополнительные 30 см не набираются. Возможно, эти 30 см (т.е. слой толщиной 15 см) и есть место, куда будут заливать лёгкую воду - то есть, это вторая независимая система останова реактора. Хотя зачем она так далеко от топлива? Пара моментов, если можно. В первом уравнении приведен сомножитель число_"сборок", который у Вас равен 91, при этом в таблице указано число ТВС - 78. И, предпоследний абзац из статьи: QUOTE Первая топливная загрузка для IR-40 будет изготовлена за пределами Ирана. Рабочая группа окажет содействие иранской стороне в развитии возможностей для собственного производства, верификации и лицензирования топлива для последующих перегрузок. Иран откажется от производства топлива для IR-40 из природного урана. Про отказ от производства топлива из природного урана напрямую нигде не прописано. В JCPOA есть запрет на R&D сроком на 8 лет в области металлургии урана и не только. Может быть, я пропустил? |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
Пара моментов, если можно. В первом уравнении приведен сомножитель число_"сборок", который у Вас равен 91, при этом в таблице указано число ТВС - 78. И, предпоследний абзац из статьи: "Сборки" взяты в кавычки, потому что не все они реальные топливные сборки. Гексагон собирается так: 1+6+12+18+24+30 = 91 "сборка". Из них 78 топливных, 1 центральная петля и 12 позиций, которые предназначены для облучательных каналов или иных устройств. Про отказ от производства топлива из природного урана напрямую нигде не прописано. В JCPOA есть запрет на R&D сроком на 8 лет в области металлургии урана и не только. Может быть, я пропустил? QUOTE Iran will not produce or test natural uranium pellets, fuel pins or fuel assemblies, which are specifically designed for the support of the originally designed Arak reactor, designated by the IAEA as IR-40. И это принципиальный момент для снижения производства плутония, и на нём настаивала в том числе и Россия (в смысле, на переход на обогащённый уран настаивала). P.S. Более того, при 78 сборках реактор на природном уране или вообще не сможет выйти на мощность, или рухнет через несколько дней или даже часов. Поэтому пункт о запрете топлива из природного урана для IR-40 получился бы автоматически, из соображений физики. |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Опытный ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 247 Регистрация: 12.10.2010 Пользователь №: 32 047 ![]() |
Граница отражателя бак с тяжелой водой. А если они посчитали толтщину рефлектора от крайней точки кассеты в последнем ряду до бака? И какая у бака толщина?
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Новичок ![]() Группа: Novices Сообщений: 55 Регистрация: 15.4.2011 Пользователь №: 33 199 ![]() |
А могут эти сантиметры уйти на "Рядом с границей активной зоны будут установлены ещё 12 облучательных каналов."
|
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
А могут эти сантиметры уйти на "Рядом с границей активной зоны будут установлены ещё 12 облучательных каналов." Далековато. Чтобы облучать, нужно иметь достаточно высокий поток. Ставить каналы на большом удалении от топлива - значит, сильно снижать в них поток нейтронов и их экспериментальную ценность. |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
Граница отражателя бак с тяжелой водой. А если они посчитали толтщину рефлектора от крайней точки кассеты в последнем ряду до бака? ![]() Зона из 91 шестигранника. Сколько расстояние по нарисованной чёрным цветом прямой между внешними гранями шестигранных "кассет"? 11 питчей? 11*11 = 121 см 121+2*50 = 221 см Всё равно не бьётся. И потом, действительно - куда они собрались заливать лёгкую воду вокруг зоны? Не в отражатель же. Отражатель у них по смыслу - это часть внутренностей каландра, зачем туда лить H2O и портить весь контур замедлителя? И какая у бака толщина? У каландра? Core wall thickness 30 мм Под core wall они явно имеют в виду стенку каландра. Т.е., 3 см толщина. |
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
И кстати. Шестигранники на картинке - это же не кассеты! Это кассеты, которые соответствуют примерно цифрам на картинке, и окружающая их тяжёлая вода!
Тогда какой смысл считать толщину отражателя от "принадлежащей активной зоне" тяжёлой воды? Нет, скорее всего, 240 см - это зона, доведённая до корпуса реактора. Но тогда получается, что лёгкую воду будут заливать в пространство между корпусом и каландром, что выглядит в принципе разумно. |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
Всё, вопрос решён. Спасибо добрым людям, которым не спится в выходные!
![]() 240 см - это диаметр старой активной зоны, до переделки. То есть, персы не меняют корпус реактора; соответственно, размер зоны они сохраняют, и у них появляется пустое пространство, которое можно как-то использовать. Например, для той же заливки каландра лёгкой водой. |
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
Всё, вопрос решён. Спасибо добрым людям, которым не спится в выходные! ![]() 240 см - это диаметр старой активной зоны, до переделки. То есть, персы не меняют корпус реактора; соответственно, размер зоны они сохраняют, и у них появляется пустое пространство, которое можно как-то использовать. Например, для той же заливки каландра лёгкой водой. А вот и нет! Спасибо другим неспящим добрым людям! Старая зона до переделки, оказывается, была намного больше, если считать её до каландра. Поэтому 240 см - это что-то другое. И момент, на который я не обратил внимания в плане действий. В нём говорится про "in a tight hexagonal grid". Оказывается, это неслучайное упоминание. Шаг расстановки кассет в новом концептуальном проекте был очень сильно уменьшен по сравнению с предыдущими вариантами. |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
Опытный ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 247 Регистрация: 12.10.2010 Пользователь №: 32 047 ![]() |
Я пас, я так красиво рисовать шестиугольники не умею. Другой вопрос: что им даст центральный канал?
|
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
Другой вопрос: что им даст центральный канал? Испытания твэлов и кассет (возможно, их уменьшенных вариантов). То, чего они не могут делать на тегеранском реакторе и практически не могут на Бушере. Центральная петля - инструмент разработчика, а не заказчика. То есть, персы отсидят свой срок (кстати, про срок интересно) и вперёд, развивать свою программу - свои реакторы, своё топливо для них и т.д. |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
Теперь про срок.
Когда начиналась вся эта бодяга вокруг Ирана (2002 год, но формально считается 2003), то Штаты требовали 20-летнего полного отказа от ядерной программы. Прошло 12 лет, и что мы видим? В мораторийных положениях плана часто употребляется "8 лет". 12+8 = искомые 20 лет. То есть, Ирану 12 лет расследования досье зачли в окончательный приговор. Но Иран-то эти 12 лет не сидел сложа руки... В общем, Бараку Ибрагимычу, по-моему, уже всё равно что подписывать, лишь бы что-нибудь подписать да объявить о великой победе ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 ![]() |
http://atominfo.ru/newsl/s0373.htm
Соглашение по IR-40 kэфф <1,25 Избыточная реактивность <2000 pcm У меня не очень "вяжется" kэфф и Избыточная реактивность . . . Не слишком ли велико kэфф? или мало "РО" . . .? |
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
Кстати, у них запас реактивности просто бешеный.
Кампания у них будет меньше года. Интересно, как будут перегружаться, какую часть зоны? Аппаратик-то в результате всех этих политических пертурбаций получится интересный. С ходу не могу придумать аналога. Тяжёловодник, компактная зона, обогащённый уран... |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
Лёгкая вода у них, скорее всего, получается не для контроля реактивности, а что-нибудь типа IVR.
Всё-таки слишком далеко, если будут лить воду за слоем 50 см D2O от топлива. 50 см тяжёлой воды - это много, почти бесконечно толстый отражатель. А жалко. Потому что могло бы быть красиво. Лёгкая вода в тяжеловоднике есть поглотитель. То есть, налив обычной воды куда-нибудь в отдельное место в зоне или рядом с ней, можно было бы надёжно заглушить реактор. Вторая система останова на независимом от стержней принципе. Но, видимо, нет, так не стали делать. Всё равно аппарат интересный получается... |
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 ![]() |
А дейтерий как со спектром нейтронов сходится? Т.е. аппарат будет более "быстрый", чем легководники?
|
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 10:04 |